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Commentaire de gilbert

Sun, 20 Jul 2008 17:17:21 +0200

Miteny est suffisant. Le corps suffit!

Commentaire de jeoff

Fri, 27 Jun 2008 16:20:47 +0200

miteny: Non ça signifie qu'à chaque corps est associé une personne, une conscience. ça ne signifie pas du tout que le corps suffit. Pour savoir si le corps suffit, il faut se poser la question "est- ce que le corps suffit?" Ce n'est pas la question que tu te poses. Toi tu te demandes si à chaque fois qu'on frappe un corps, une personne a mal. Hors sujet.... HORS SUJET !!!!!!!! commentaire: Devine pourquoi il se pose cette question? Gagné parce que TON raisonnement nous pousse a aller dans ce chemin! TON raisonnement est mal fondé et c'est pour ca que personne n'est d'accord avec toi dans le fond! TU explique mal ton idée! TU n'as pas une logique net et précise! tu te base sur un constat que seul ton corps est capable de faire encore une fois dans de nombreux cas unjumeau a été frappé et l'autre a ressenti la douleur et ainsi la question de suffisance de corps dépasse completement ton constat qui reviendrait a dire qu un camion ne peut se remplir seul d'essence! TU ne peux t en prendre qu'à toi même! PS: par contre je tiens a te félicité tu es tres fort pour embrouiller l'esprit des gens! c'est surment a cause de ta volonté! c'est une qualité!

Commentaire de Miteny

Mon, 26 May 2008 11:06:24 +0200

Non ça signifie qu'à chaque corps est associé une personne, une conscience. ça ne signifie pas du tout que le corps suffit. Pour savoir si le corps suffit, il faut se poser la question "est- ce que le corps suffit?" Ce n'est pas la question que tu te poses. Toi tu te demandes si à chaque fois qu'on frappe un corps, une personne a mal. Hors sujet.... HORS SUJET !!!!!!!!

Commentaire de Miteny

Mon, 26 May 2008 11:02:44 +0200

C'est à dire qu'on a toutes les raisons de croire que chaque corps est relié à "autre chose". Oui. Mais ça ne signifie pas du tout que le corps suffit.

Commentaire de rahan fils de crao

Sat, 24 May 2008 23:55:26 +0200

Mythe de nuit, je pose mon coutelas sur un silex et je trouve la direction de la montagne sacrée, si tu me perds de vue, suis l'éléphant à la défense cassée, il te mènera à la divinité... Ralant fils de Crado, et des âges pas louches...

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 20:41:09 +0200

"""là tu viens de dire que pour tout le monde, la douleur ne pouvait venir que d'un seul corps. Tu ne peux pas ne pas valider""" J'ai dis que pour chaque personne, la douleur ne vient que de son corps. Ce qui implique que la douleur est bel et bien produite par tous les corps, mais expérimentée par cet individu seul. Aucune problème là puisque c'est pareil pour tout le monde

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 20:38:22 +0200

"""Soit ils le font tous, soit aucun ne le fait (c'est la base du principe causal). Comme personne ne constate systématiquement une douleur quand un corps est frappé, c'est qu'aucun ne le fait. Donc comme la douleur existe quand même, c'est que le corps ne suffit pas. Il faut à chaque fois autre chose.""" Et si je dis que la douleur est un phénomène qui est ressenti par une personne lorsque son corps est blessé...n'es-tu pas d'accord pour dire qu'ils font tous cela ?

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 20:37:59 +0200

là tu viens de dire que pour tout le monde, la douleur ne pouvait venir que d'un seul corps. Tu ne peux pas ne pas valider puis répéter la phrase ensuite !!!
Bon allez, bon WE !

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 20:35:56 +0200

"""La douleur ne peut venir que d'un seul corps. ALors tu valides ou pas?""" Je ne valide pas. Je valide que la douleur que je peux, moi, Stephane, expérimenter ne vient que d'un seul corps. Et comme c'est pareil pour tout le monde, je n'y vois pas de viol du principe causal

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 20:35:37 +0200

Soit ils le font tous, soit aucun ne le fait (c'est la base du principe causal). Comme personne ne constate systématiquement une douleur quand un corps est frappé, c'est qu'aucun ne le fait. Donc comme la douleur existe quand même, c'est que le corps ne suffit pas. Il faut à chaque fois autre chose.

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 20:33:02 +0200

"""Aucun n'est capable à lui seul de la produire. Aucun""" Précise...c'est basé sur quoi. Nous ne nous sommes pas entendu là-dessus à ce que je sache, c'est de ça que nous débattons.

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 20:28:23 +0200

Aucun n'est capable à lui seul de la produire. Aucun. Il faut en conclure qu'à chaque fois, il y autre chose qui intervient (en gros). C'est tout. Car de cette différence "douleur/rien du tout", il faut en parler. Elle existe. La douleur ne peut venir que d'un seul corps. ALors tu valides ou pas? (ou alors tu me dis où je me suis cogné).

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 20:25:26 +0200

"""Je n'ai jamais dit ça.""" Pourtant, en disant que les corps ne produisent pas tous la douleur puisque tu ne ressents pas celles des autres, j'en conclue que les autres ne produisent pas de conscience, puisque tu n'expérimentes pas celles des autres. Donc, tu te parles tout seul

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 20:22:58 +0200

Je n'ai jamais dit ça. Je dis que tu ne sais même pas si je me suis cogné. Donc la réalité pour tout le monde c'est: "la douleur ne vient que d'un seul corps". Je n'ai pas dit que c'était toujours le même.

"la douleur ne vient que d'un seul corps", c'est la réalité. Tu refuses de l'admettre donc je te demande si tu as mal quand je me cogne.

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 20:20:00 +0200

Donc tu te parles tout seul, puisque tu es le seul conscient!

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 20:15:11 +0200

Si parce que dire "Ils fabriquent tous de la douleur", c'est un peu réducteur. Je viens de me cogner, tu as eu mal?

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 20:11:36 +0200

"""à la réalité totale et complète d'un phénomène" C'est quoi ça""" C'est le fait que la douleur et la conscience existent en dehors de ton constat. """Le corps, c'est aussi bien le mien que le tien. N'importe lequel !""" La douleur, c'est aussi bien mon ressenti que le tien. N'importe lequel. """Si tu penses qu'il n'y a que des corps, alors soit tu penses qu'ils sont tous capables de fabriquer la douleur, soit tu penses qu'aucun n'en est capable. Il n'y a que ces deux alternatives.""" Ils fabriquent tous de la douleur. Cette réalité n'est pas invalidée par le fait que chaque ressenti n'est expérimenté que par une seule personne.

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 19:57:38 +0200

"à la réalité totale et complète d'un phénomène" C'est quoi ça? De plus je n'ai jamais nié ta douleur, je dis que le corps ne suffit pas. Le corps, c'est aussi bien le mien que le tien. N'importe lequel ! Aucun corps n'est capable de fabriquer tout seul la douleur. AUcun.

Soit tu penses qu'ils sont tous capables de fabriquer la douleur, soit tu penses qu'aucun n'en est capable. Il n'y a que ces deux alternatives.

Je ne vois pas ce que je peux rajouter. Plus je réponds plus je trouve cela évident. Tu ne peux pas dire: tous les corps produisent de la douleur. Personne ne constate ça. Comment veux tu comprendre quoi que ce soit si tu nies même la différence entre "douleur" et "rien du tout"?? C'est incroyable quand même.

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 19:15:25 +0200

"""Ce sont bien les gens qui décident de ce qui est vrai ou de qui est faux. Donc ce qui est important c'est la réalité des gens, de chaque personne. Je suis désolé, c'est ça la seule réalité qui compte, qui existe.""" L'existence de la subjectivité (qui est une réalité de notre monde) me permet de dire que la réalité constatée par une personne n'est pas nécessairement équivalente à la réalité totale et complète d'un phénomène. Et la meilleure preuve, c'est que comme tu discutes avec moi, tu considères que je suis doué de conscience, même si tu ne constates en fait que TA propre conscience. Si tu appliquais à la lettre ta philosophie, tu ne discuterais même pas avec moi, puisque tu te considérerais comme le seul être conscient. Eh bien c'est la même chose avec la douleur. """De plus, tu ne peux pas dire "la douleur est produite par tous les corps". Ce n'est pas vrai, tu mens, ce n'est pas ce que tu constates.""" Voir la réponse précédente. De plus, si mon constat est la seule réalité valide, eh bien je constate que je suis le seul être conscient, que je suis le seul à souffrir quand je suis frappé, et puisque je ne peux vérifier moi-même que les autres corps sont équivalents biologiquement aux miens, eh bien mon corps est la seule source admissible. Donc, un coup sur mon corps produit toujours de la douleur. Le principe causal est respecté.

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 18:16:31 +0200

Ce sont bien les gens qui décident de ce qui est vrai ou de qui est faux. Donc ce qui est important c'est la réalité des gens, de chaque personne. Je suis désolé, c'est ça la seule réalité qui compte, qui existe.

De plus, tu ne peux pas dire "la douleur est produite par tous les corps". Ce n'est pas vrai, tu mens, ce n'est pas ce que tu constates.

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 18:02:35 +0200

"""Donc par nature la douleur ne vient que d'un seul corps. Par nature, elle vole donc le principe causal. C'est quand même évident !""" C'est une entourloupette sémantique. La douleur est produite par tous les corps, mais chacune de ses manifestations n'est perçue que par un individu. C'est grandement différent.

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 17:54:51 +0200

Super ! Dès qu'on est 12+1, j'organise une réunion et j'amène la cafetière.

Commentaire de Miteny

Fri, 23 May 2008 17:54:07 +0200

Donc par nature la douleur ne vient que d'un seul corps. Par nature, elle vole donc le principe causal. C'est quand même évident !

Commentaire de akasha

Fri, 23 May 2008 17:12:06 +0200

Je peux faire le café, c'est dans mes cordes and what else ?

Commentaire de Stéphane

Fri, 23 May 2008 16:39:13 +0200

La douleur est un phénomène universel, dont chaque manifestation est personnelle. Je crois qu'on peut résumé le tout comme ça, et je n'y vois toujours pas de viol du principe causal.