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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Interlude ésotérique.]]></title>
    <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Interlude ésotérique.&quot; du blog &quot;L.existence de Dieu. Une démonstration fort simple.&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Interlude ésotérique.]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#anchorComment</link>
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    <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 21:03:38 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Mon, 20 Feb 2012 21:03:38 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 www.dieuexiste.com</copyright>            <category>CLIPS !!</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment31233828</link>        <description><![CDATA[
  J'ai bien répondu. Et J'ai quand même le droit de dire ce que je constate. Voir la réponse à l'article "d'une certaine manière, il y a plusieurs réalités"

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 17 Sep 2008 10:48:26 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">5c775b72441d5a9b54f422ab8c6ba854</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Curaçao]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment31233721</link>        <description><![CDATA[Ta démonstration est fausse.
###########################################
Tu constate l'effet d'un seul point de vue, alors que 2 personnes ont été frappées.
l'expérience 'complete' donne ces constats :
1- corps A frappé = douleur pour A
1bis - corps A pas frappé = pas douleur pour A
2- corps B frappé = douleur pour B
2bis - corps B pas frappé= pas douleur pour B

aucun viol du principe causal,
les effets ne sont pas différents.

chaque personne , de son point de vue, a vécu l'expérience strictement de la meme manière.
- ca a un nom : la relativité.
la relativité , c'est de la physique : ca tombe bien, un corps, c'est physique . non ?

Ton raisonnement a été basé sur un point de vue subjectif : le tien uniquement.
L'expérience telle que tu l'as décrite est donc fausse dans ses résultats, car tu omets de prendre en compte les 'ressentis' de l'autre personne : tu te contente de parler des effets sur TA personne.

-> tu me dois 3000 euros , j'irai fleurir la tombe d'einstein avec.

je repèterai ce message autant de fois que nécéssaire , tant que tu niera de répondre de facon sensée , non hautaine, et avec objections pertinentes.


#############################################]]></description>
        <pubDate>Wed, 17 Sep 2008 10:45:20 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">2f460b8e8703bf89a802f92c9a04edb8</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de gilbert]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment29492035</link>        <description><![CDATA[Miteny est suffisant.

Le corps suffit!]]></description>
        <pubDate>Sun, 20 Jul 2008 20:36:05 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">bc7f652294fd8a755b99ff4fde2f85cd</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mamadomi]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25940257</link>        <description><![CDATA[tu peux le dire!

le hic c'est que ça n'engage que toi!

par contre tu peux préciser que c'est ce dont tu es convaincu intimement,
que "de façon empirique il te semble que",
que l'on suppose que tous les humains sont semblables à Miteny,

tu peux essayer de définir le corps, le tien, celui des autres, ses compétences, l'incidence du concept, de la culture de l'expérience personnelle (vécue/vue), du langage...sur la perception etc...

anecdote sur la subjectivité expérimentée de la douleur...ceci n'est pas une généralité, mais un constat relaté avec ma subjectivité:

vaccins du 2ème de mes 5enfants (pour dire l'habitude de la chose...)...4 mois, le bébé déposé par sa mère à la main leste de la toubib se voit 
1. pincé vaillamment puis 
2. piqué vigoureusement le fessier avec 
3. injection intramusculaire...
là, la réaction à laquelle on s'attend est un long cri, des larmes des sanglots ou au moins une grimace, une réaction de désapprobation, un geste de retrait ou une contraction musculaire au moins locale si ce n'est faciale...
et bien non, pas un clignement de paupières...
sans doute conscient de sa sensation, il l'a abordée sans préjugé, confiant et conscient aussi déjà des quelques désagréments de la vie...un bain quand on n'en a pas envie, une couche sale, une faim d'ogre, la lumière dans les yeux, l'aboiement d'un chien...mais capable de "comprendre" qu'entre les bras de sa mère, rien n'est incohérent, tout se passe bien, le confort revient et l'estomac se remplit...
il en fut ainsi pour tous ses vaccins avant 6ans. Après il a exprimé une moue en prévision, mais aucun signe visible de douleur et aucune plainte à suivre.
Les 4 autres ont eu chacun des attitudes différentes face à cet événement premier
et aussi une autre réaction conditionnée pour les vaccins à suivre.
J'ai des tas d'autres exemples de ce type, ne serait-ce que dans la perception de la chaleur (brûlure alimentaire), du bruit (tapage!), du mouvement (mal de mer)etc...
ce qui est vrai pour l'un et doit être accepté comme tel, ne peux pas être généralisé malgré des récurrences indéniables et un empirisme qui reste non universel.]]></description>
        <pubDate>Sat, 29 Mar 2008 03:57:33 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">48c2db46b88bb7b25e9cf5bbb6bddd69</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25931248</link>        <description><![CDATA[
  Désolé, en fait je veux surtout comprendre pourquoi je n'ai pas le droit de dire que chaque personne n'a mal que quand son corps est frappé.

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 Mar 2008 19:56:38 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">477268f92cbef38718090de21498fee4</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mamadomi]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25929444</link>        <description><![CDATA[non tu as le droit de vouloir qu'on te rappelle où on a trouvé que ton raisonnement coinçait...je ne suis pas avare de mots, je me plie donc volontiers à la répétition

je n'agrée pas l'absence de lien entre ton exemple de base, la référence de limite corporelle obsolète, le rapport à la perception conceptuelle de la masse, la mise en évidence supposée d'un "autre chose" (et là, j'en conviens) sans autre lien et l'appellation de dieu de cette autre chose.

mais ces 4 points déjà, expliqué je t'ai! (yoda)...et ne suis pas la seule, car de nombreux chevaliers ici s'en sont donné la peine fort copieusement.

note, je reprends ton exemple du ciel perçu comme bleu par réflection mais qui n'a pas de couleur propre. Tu connais la diffraction de la lumière et je perçois sans daltonisme les couleurs (oops, mais là encore tu vois la non universalité de l'exemple).
un miroir n'a pas de couleur propre, il n'a que celles qui s'y reflètent. De même pour une vitre, un nuage.
De façon plus générale, faute de lumière (blanche ou non), c'est l'obscurité (le noir total).]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 Mar 2008 19:05:40 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">f25d60dfa333e3023a990d71b2ac6f11</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25928748</link>        <description><![CDATA[
  Oserais dire encore une fois que c'est hors sujet? Non sinon on va encore croire que je fuis. Alors je dis: je m'en fous, ce qui m'intéresse c'est de savoir où mon raisonnement coince.<br>
  <br>
  Je sais, ce n'est pas super de dire ça, mais bon. D'ailleurs une petite question: comment définis tu la couleur bleue? Quelle est ta définition du mot "bleu"?

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 Mar 2008 18:46:31 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">fd9083b1a4317136ffb9038560f1516b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mamadomi]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25928569</link>        <description><![CDATA[addenda:

certitude (sens1): sentiment qu'on a la vérité

[conscience (sens1): sentiment qui fait que l'on porte un jugement moral sur ses actes]
conscience (sens2, a et b), ceux qui nous intéressent ici: 
- intuition, sentiment immédiat et direct que l'on a de son existence et de celle du monde extérieur
- connaissance claire que le sujet a de son existence et de ses actes par la réflexion et l'analyse de ses états psychiques.

***

merci de ne pas tout confondre, la certitude d'avoir mal n'a rien à voir avec la conscience d'être mais avec la conscience de ressentir, c'est une acceptation arbitraire d'un ressenti comme réalité...
tu vois le ciel bleu, mais il ne l'est pas.
Par habitude d'un contexte donné tu sais que tu vas avoir mal, mais parfois tu t'en convainc plus que tu ne cherche à être au plus vrai...regarde les fakirs...

la certitude n'est-elle pas une rassurante autopersuasion?]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 Mar 2008 18:42:35 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c07ce5e2a769edb6d57b89f5ccab054e</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25927943</link>        <description><![CDATA[
  la certitude d'avoir mal est un exemple de conscience

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 Mar 2008 18:26:10 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c57aff59e054f49cfe9f19effb3fe847</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mamadomi]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25925304</link>        <description><![CDATA[le corps suffit...tout dépend de quoi on parle.
si on parle de mécanisme de message nerveux
si on parle de corps biologique différencié
si on exclut toute notion de conscience...
(je me force là..hein, mais)
 
juste pour dire que ça reste à démontrer soit de façon exhaustive, soit dans des conditions spécifiées dûment]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 Mar 2008 17:10:28 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">94e80e30bec6d96b5110198f2e4536d7</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de tu arrives à lire un pseudo aussi petit ?]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25830783</link>        <description><![CDATA[the body is not sufficient

--> la contre productivité fait parfois un peu de bien]]></description>
        <pubDate>Tue, 25 Mar 2008 22:22:53 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">933cf3bae211b6f07c21ad36c2d5a41b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25129654</link>        <description><![CDATA[Et pourquoi pas en yakoute et en letton?<br />Non. Ce serait vraiment contre productif.]]></description>
        <pubDate>Wed, 05 Mar 2008 16:04:51 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">02cfc8545582e60f98b614e2145f7312</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de cémoi]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25119769</link>        <description><![CDATA[moi je demande à Miteny de traduire "le corps ne suffit pas " en anglais! afin de permettre aux anglophones de s'investir davantage sur cette question cruciale!]]></description>
        <pubDate>Wed, 05 Mar 2008 10:51:05 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">b216cd44a8ddc63a80bb40030d74d92f</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de akasha]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25116719</link>        <description><![CDATA[Quoique à y regarder de plus près, c'éest fini vouvoie Miteny comme le faisait Libre Penseur. Se pourrait-il que se soit Libre Penseur, le retour du vengeur !!!]]></description>
        <pubDate>Wed, 05 Mar 2008 09:19:23 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">6f39e4ab5f273f3e848366abbf6c10a5</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de akasha]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25105935</link>        <description><![CDATA[que de mauvais prétextes pour ne pas afficher une petite photo ridicule.
C'est fini, enlève ton masque, on t'a reconnu Sylvain]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 21:33:15 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9e907210f17d990d1ab6e18b2a40f625</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25099277</link>        <description><![CDATA[warf!!&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160; j'ai bien rigol&#233; en lisant ce commentaire.<br />L'histoire de l'essence, l&#224;.... tr&#232;s dr&#244;le.<br /><br />"Ce qui est vrai ici ne l'est pas l&#224;. "<br />l&#224;, c'est de la haute voltige, du grand art.... Par exemple, l'affirmation "tout corps plong&#233; dans l'eau ressort mouill&#233;" n'est pas vraie partout c'est bien connu !!<br /><br />"Le corps suffit" ne signifie pas "un corps suffit" !&#160;<br /><br />SI !!! C'est de la grammaire. Mais bon, &#224; la limite peu importe... vous &#234;tes donc d'accord pour dire que le fonctionnement d'UN corps quelconque ne suffit pas ?<br /><br /><br />]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 18:53:34 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d5d95c77cad2b94452c4aa39c4a353d3</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de C'est fini, la poursuite de ce site témoigne de votre mauvaise foi !]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25098306</link>        <description><![CDATA[Mais bon sang, non !!!!!!!!!!!!!!!
"Le corps suffit" ne signifie pas "un corps suffit" ! Justement non, la nature, la matière est COMPARTMENTEE. Ce qui est vrai ici ne l'est pas là.
Ce n'est pas l'essence qui suffit à faire marcher ma voiture, c'est l'essence que j'y mets !!! (et en plus l'essence ne suffit pas, il faut aussi un moteur, un clé de contact etc..., l'essence ne suffit pas et pourtant il n'y pas de dieu dans la voiture, si ?)
CQFD, merci de me régler à présent, car l'erreur de votre raisonnement était bien de confondre le général et le particulier du fait d'une faute de grammaire. "Le" et "Un" ne sont pas équivalents.]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 18:29:54 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9af058d545337f3786dc6156c36d74c3</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25093801</link>        <description><![CDATA[j'y pense.. (mais si je trouve que mes pieds ne sont pas beaux, je ne les mets pas).]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 16:23:13 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">37ee690142e1d1e39cb653cf76f4c485</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25093765</link>        <description><![CDATA["O&#249; sont donc les consciences sans corps ? "<br /><br />Mais je n'ai jamais dit qu'il y avait des consciences sans corps!! Il faut lire avant d'&#233;crire n'importe quoi. Alors, pour les mal voyants, je r&#233;p&#232;te: le corps est NECESSAIRE.. mais ne suffit pas.<br /><br />"Mais si c'est suffisant car c'est bien mon corps qui produit ma douleur !"<br /><br />Donc un seul corps, pas n'importe lequel. Alors que "le corps suffit" signifie "un corps suffit". Or ce n'est pas ce que l'on constate...<br /><br />CQFD !]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 16:21:56 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">40955dbb2bfcaa7be039291ce387fd23</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Cartman]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25091474</link>        <description><![CDATA[ah ben si ggs fout ses panards dans le frigo, ben moi je mets les miens aussi :))]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 15:00:20 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d07279525719437a7976cd354412ee17</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de akasha]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25091243</link>        <description><![CDATA[Mais en fin, ggs, tu ne vas pas nous mettre tes pieds à la sauce farcaise ?

Miteny, tu parles, tu parles mais nous ne voyons toujours rien qui ressemble à des pieds couverts de crampons !!!]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 14:52:32 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">da09d7ca5eac97715e4be9b2fd202d23</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de C'est fini, si, si]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25089966</link>        <description><![CDATA[Mais si c'est suffisant car c'est bien mon corps qui produit ma douleur !
Et non pas une quelconque conscience imatérielle ou divine (et pourquoi donc Dieu serait-il immatériel ? Qu'est-ce que c'est que toutes ces bêtises ?).
La conscience résulte du, est produite par, dépend du corps !!! Où sont donc les consciences sans corps ? Ce n'est pas parce qu'une sensation ne se voit pas, qu'elle n'est pas matérielle !!! Avec votre exemple récurrent du 220 v, vous êtes bien placé pour savoir que l'électricité ne se voit pas mais a des effets physqiues, non ?]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 14:07:56 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c9ca965604a90453cdd77a45032988d0</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25088330</link>        <description><![CDATA[moi aussi demain... peut-&#234;tre une animation flash de mes pieds!]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 13:13:23 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">fd6ce8d9a1f1cc3cf2b2cb84f6d96ab8</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25088028</link>        <description><![CDATA[Je passe sur les premi&#232;res phrases qui ne contiennent aucun argument.<br /><br />Quant &#224; la suite, elle prouve bien que nous n'avez rien compris. Oui, le fonctionnement d'un corps <strong>en bon &#233;tat</strong> est n&#233;cessaire.... mais nullement suffisant]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 13:04:09 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">b9b0cb18689438c452c900f23d829b0e</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miteny]]></title>
        <link>http://www.dieuexiste.com/article-17293642-6.html#comment25087866</link>        <description><![CDATA[Merci. La jeune fille (ma secr&#233;taire)? Elle se ballade dans la campagne normande pendant l'&#233;clipse.]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 12:57:28 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">520d32228914dc1dbe77e4d55b88182e</guid>
                                            </item>
  
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