L.existence de Dieu. Une démonstration fort simple.

Des gens raisonnables.

Des gens raisonnables comme Spinoza (ou Stéphane), sont d’accord avec moi : Dieu et l’univers, ce n’est pas vraiment la même chose.

Oui l’étendue (expression spinoziste pour désigner la matière) ne suffit pas. Il n’y a pas que ça.
L’étendue est certes un attribut de la Substance mais ce n’est pas le seul !

La Substance (Dieu) est une conscience bien supérieure à la nôtre. Dieu planifie, dirige, décide, aime.

J’espère que vous vous rendez compte que je n’ai rien découvert.

Pourquoi alors tant d’opposition puisqu’il est évident que le corps ne suffit pas ?

Mmm ? (cf. le dernier article « 5000 commentaires »).

Rassurez vous. Je ne vous demanderai pas de faire acte d’allégeance.

Simplement d’en tirer les conclusions politiques et religieuses qui s’imposent.

Car à mon avis, il est temps de faire une nouvelle « religion », sans rites inutiles mais basée sur un véritable dialogue avec Dieu (c’est difficile mais pas impossible : pour entendre la voix du vrai Dieu, il faut fermer toutes les voix des faux dieux. Et il y a beaucoup de faux dieux en politique et ailleurs… ainsi que beaucoup de fausses religions).

Puisqu’il y a quelqu’un qui décide au dessus de nous, autant s’en remettre à lui pour tout ce qui concerne la direction des affaires humaines.

Ven 14 déc 2007 18 commentaires

Je vais vous révéler un secret : s'il y a tant d'opposition à votre "raisonnement", pas la peine de chercher un complot mondial, une épidémie de folie générale (sauf vous) ou tout autre délire paranoïaque. C'est juste parce que c'est faux, tout simplement. De grâce, épargnez-nous Spinoza et les pseudo-citations où vous alignez des mots que vous ne comprenez pas dans des phrases dénuées de sens. Vous n'arrivez pas à capter des commentaires de 2 lignes plutôt élémentaires, alors Spinoza... En outre, ce n'est pas parce qu'exceptionnellement vous croyez avoir l'adhésion d'une ou deux personnes (surtout les morts, ça ne risque pas de démentir) sur un sujet général que ça cautionne en quoi que ce soit les inepties que vous débitez à côté.

Libre penseur - le 14/12/2007 à 22h47

Comme d’habitude, pas d’arguments et beaucoup de n’importe quoi.

En fait, vous êtes un lâche : soit parce que vous refusez d’admettre que j’ai raison, soit parce que vous n’avez pas le courage de tout faire pour empocher l’argent que j’ai quand même promis.

Miteny

Je veux bien m'en remettre à Dieu, mais Il me téléphone pas...

Hector Gnole - le 14/12/2007 à 23h16

Dieu doit avoir la freebox et a du se faire couper la ligne je pense...Ca m'est arrivé aujourd'hui!! ma ligne était devenue "restreinte"...et ben tu sais quoi??? pour faire rétablir la ligne il faut les appeler. Ca coute 34 cts d'euros la mn. Et là t'as un mec (call-center délocalisé en afrique du nord) qui te fait répéter 8 fois les mêmes trucs pour être bien sur qu'il a bien compris, et puis après il fait tout en commentant ce qu'il fait, et puis après il te récapitule ce qu'il a fait. Mais c'est pas fini. Il reprend point par point ce qu'il a fait et il te demande si c'était bien ca qu'il fallait faire. Alors tu dis oui a chaque fois mais putin le compteur tourne !! et pour finir il te souhaite la bonne soirée de toutes les manières possibles, comme si t'était son meilleur pote et qu'il avait pas envie que tu raccroches. Malins chez free!! et en plus leur faq elle est nulle. Je comprends dieu finalement...

Cartman - le 15/12/2007 à 00h44

C'est sûr que si Dieu doit appeler l'assistance de Free et qu'il a pas trois chiffres sur son compte en banque, va falloir patienter. D'un autre côté, s'il était chez Bouygues ou chez la nénette blonde qui me fait penser à Déborah si elle avait été blonde, ça n'aurait peut-être pas été mieux. En tout cas, le jour où il serait câblé, ça va déménager. Allez Dieu, le printemps 2008, ça te dit pas de venir mettre les Pieds dans le plat ?

Hector Gnole - le 15/12/2007 à 01h34

"Dieu, autrement dit la Nature" (Spinoza) donc quand tu dis : "Des gens raisonnables comme Spinoza (ou Stéphane), sont d’accord avec moi : Dieu et l’univers, ce n’est pas vraiment la même chose." ça me fait doucement rigoler ! :) Quant à l'étendue, l'expression est de Descartes. "Pourquoi alors tant d’opposition puisqu’il est évident que le corps ne suffit pas ?" Parce que ton raisonnement est tout simplement faux, et qu'on ne va pas dire qu'il est bon, juste pour te faire plaisir. Note bien que le fait que ton raisonnement est faux n'implique pas que le corps suffise ou qu'il n'existe pas de raisonnement correct montrant que le corps ne suffit pas. Mais avant de prétendre chambouler la philosophie, il va falloir te lever tôt, mon cher Miteny, faire preuve d'un peu plus d'humilité et accepter d'apprendre un peu plus de la philosophie que ce qui te reste comme souvenir de tes cours de terminal...

Miky - le 15/12/2007 à 19h44

Tu ne lis pas Spinoza en latin ?

Si tu le lis en français, tu verras qu’il utilise bien l’expression « l’étendue ». Et tu verras qu’il considère bien que l’étendue et la pensée sont bien 2 attributs différents de la Substance.

Mon raisonnement n’est pas faux, il est même évident. Je réponds patiemment à chacun de tes commentaires et tu n’as toujours pas compris ?

Comment est-ce possible ?

Miteny

Miky est toujours aussi redoutable dans ses commentaires... Miteny, tu devrais prendre Miky comme conseiller principal. Tu resterais le chef, mais lui il serait ton chef de la communication, un David Martinon en qq sorte, mais en vachement plus intelligent.

Cartman - le 16/12/2007 à 01h11

quand il sera convaincu (c'est pas sûr que ce soit demain), je le prendrai parce qu'à part en ce qui concerne la suffisance du corps, c'est vrai qu'il est intelligent.

Miteny

Effectivement Miky est très redoutable, il ne mache pas ses mots et reste très direct. Je pense que l'on pourrait passer sur un autre sujet plus constructif. Car en bavardant toujours sur les mêmes et en ayant de plus en plus de commentaires opposés aux tiens, j'ai l'impression que tu essaies d'obtenir le plus d'audimat possible pour ton blog, cela reste une aspiration égotique.

akasha - le 16/12/2007 à 11h55

Non. Il faut quand même que les gens admettent leurs erreurs.

Miteny

"Tu ne lis pas Spinoza en latin ? Si tu le lis en français, tu verras qu’il utilise bien l’expression « l’étendue »." Encore une fois, tu n'as pas bien lu mon commentaire. Je n'ai pas dit qu'il n'utilisait pas l'expression, j'ai dit qu'elle n'était pas de lui. "Et tu verras qu’il considère bien que l’étendue et la pensée sont bien 2 attributs différents de la Substance." Je sais. Mais ce qui m'étonnerait fort, c'est qu'il considère le caractère individuel de la pensée comme une caractéristique nécessaire de cette dernière. Pour autant que je puisse en juger, la diversité des corps lui suffit. "Mon raisonnement n’est pas faux, il est même évident." Il est faux, comme plusieurs te l'on montrer ici, mais tu t'entêtes à vouloir avoir raison à tout prix contre tout le monde. "Je réponds patiemment à chacun de tes commentaires et tu n’as toujours pas compris ?" Je te retourne le compliment. "Comment est-ce possible ?" Désolé, je n'arrive pas à penser comme juste des choses manifestement fausses. Peut-être que je devrais boire plus d'alcool ?

Miky - le 17/12/2007 à 11h55

Comme tu ne sais pas faire la différence entre avoir mal et ne pas avoir mal, je doute que tu saches ce que signifie vraiment la Pensée dans l'esprit de Spinoza. Quoi qu'il en soit, pour lui, l'étendue ne suffit pas... puisqu'il considère qu'il n'y a pas que l'étendue.
N'est ce pas? (et la Pensée, ce n'est pas un truc qu'on observe sur Mars mais bien en soi... c'est comme la conscience).
Quant au reste, mon cher Miky, je crois que je vais être obligé de m'énerver. Car il va falloir maintenant que tu arrêtes de nier l'évidence !

Miteny

« Comme d’habitude, pas d’arguments et beaucoup de n’importe quoi. » C’est fascinant votre capacité à projeter sur les autres vos propres tares. C’est une description très lucide de l’ensemble de votre contribution sur ce site. Peut-être le début d’une prise de conscience… Je blague. « En fait, vous êtes un lâche : soit parce que vous refusez d’admettre que j’ai raison, soit parce que vous n’avez pas le courage de tout faire pour empocher l’argent que j’ai quand même promis. » Ouh là, on passe directement aux insultes. Mais même pour cela, il est souhaitable d’argumenter et pour ce faire de monopoliser quelques neurones, mais là encore, cela semble dépasser vos capacités. Vous tombez parfaitement à plat : je ne refuse rien d’admettre parce que vous avez tort vu que votre « raisonnement » est faux et je n’ai strictement rien à faire de votre argent (je n’ai d’ailleurs pas cru une seconde à l’honnêteté de votre proposition). Merci de continuer à nous expliquer Spinoza, en latin ou en français, et de donner des leçons de philo à Miky, je suis mort de rire. PS : Attention Miky, le messie menace de s’énerver, c’est vrai que c’est terrifiant.

Libre penseur - le 17/12/2007 à 15h08

Bon visiblement, l’insulte, ça marche pas…

Qu’est ce qu’il faut que je fasse pour que vous réagissiez ??

Miteny

Lire, essayer de comprendre, répondre avec des arguments, éviter le ton méprisant, les invectives et les insultes, éviter l'arrogance, arrêter de radoter, ... En l'écrivant, je m'aperçois que la liste est longue mais commencez déjà par un élément, ce sera déjà beaucoup.

Libre penseur - le 18/12/2007 à 18h53

Pourquoi vous ne répondez pas ?

Je pense que vous êtes assez intelligent pour comprendre que la douleur ne vient toujours que d’un seul corps et pas de n’importe lequel.

C’est ce que tout le monde vérifie. C’est une vérité absolue, indépendante de toute opinion.

Miteny

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