Une démonstration évidente.

 Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000 Euros.

Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas cher.
 

 

 

 

Les trente prochaines années.


 

Un exemple concret.

Lundi 26 janvier 2009 1 26 /01 /Jan /2009 17:08

C’est pourtant simple.
Cela la théorie « classique », la douleur est censée être « fabriquée » par une zone de cerveau bien spécifique alors qu’elle est sollicitée par un influx nerveux.
De même pour la sensation de plaisir. Elle est censée être produite par une zone bien particulière du cerveau…(BIZARREMENT LORSQUE LE SCIENTIFIQUE DIT CA, IL NE PRECISE PAS LEQUEL!) lorsque le corps en question pratique certaines activités hors sujet ici.
C’est l’extrême complexité du cerveau (dont personne ne connaît encore véritablement le fonctionnement) qui lui permet de « produire » (c'est-à-dire bel et bien de fabriquer) cette sensation de douleur (ou de plaisir : je devrais peut-être prendre cet exemple plus souvent… cela me permettrait d’avoir une excuse pour pratiquer ce que j’appellerais alors « une expérience scientifique » ou même « une expérience scientifique et mystique »… génial !).
Seulement ce n’est vraiment pas ce que l’on constate ! Ça me paraît évident !
Il s’agit même de la démonstration la plus évidente qui soit : on devrait apprendre l’insuffisance du corps dès la maternelle.
Je rappelle cette évidence expérimentale qui nous permet de conclure. Une personne P ne constate qu’elle n’a mal que quand UN SEUL corps est frappé (ou… une personne P ne connaît l’orgasme que lorsque… patati patata).

PS : en fait, affirmer la suffisance du corps est totalement loufoque. Rien que sur la Terre, il y a des milliards de corps humains. Imaginez le bordel que ce serait si le corps suffisait !
C’est très simple : la suffisance du corps est totalement incompatible avec la notion de conscience.

 

PPS : je compte contacter un avocat. Mais j’hésite encore. A votre avis, je dois prendre l’exemple de la douleur ou l’exemple de l’orgasme ?

Par Miteny - Publié dans : Un exemple concret. - Communauté : Pour la révolution en 2012.
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Mardi 6 novembre 2007 2 06 /11 /Nov /2007 13:15

Libre penseur va-t-il répondre à une de mes questions ?

Va-t-il me dire enfin s’il est sûr à 100% d’avoir mal quand il a mal et de ne pas avoir mal quand il n’a pas mal ?

A sa décharge, je dirais que la question est compliquée. Il faut avoir fait plusieurs années d’études pour la comprendre.

Evidemment, ceux qui ont déjà souffert dans leur vie ont un avantage. Ils ont l’expérience (j’espère que ça les console un petit peu).

C’est fatigant de devoir reposer sans arrêt les mêmes questions débiles mais j’y suis obligé vu le niveau préélémentaire de mes contradicteurs (peut-être qu’un jour il va falloir que je ponctue mes articles avec des « areuh » et des « guiliguili » pour être sûr d’être bien compris).

D’ailleurs essayons d’imaginer ce que répondraient des enfants de 6 ans.

 

A mon avis, un gros OUI, mais je m’avance peut-être, après tout je ne fais pas partie des milieux autorisés… et en plus il paraît que je suis de mauvaise foi.

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Jeudi 11 octobre 2007 4 11 /10 /Oct /2007 15:43

Sans doute connaissez-vous ASIMO, un robot aux capacités hors du commun.

Lorsqu’on voit ASIMO marcher, courir, descendre les escaliers, faire coucou et aller où on lui dit d’aller, on se dit qu’il nous ressemble beaucoup (on aurait envie de l’acheter !).

Et ce n’est pas fini : la robotique progresse à pas de géants, tant et si bien, qu’il est de plus en plus facile de croire qu’il sera un jour possible de fabriquer des robots ayant les mêmes capacités que les humains : intelligence, conscience… (voir le film I, robot par exemple).

Si le corps suffisait, il n’y aurait aucun problème, j’y croirais.

Seulement, c’est plus compliqué que ça : le corps ne suffit pas. En effet, ce n’est pas parce que par exemple on fabriquerait un humanoïde ayant les mêmes caractéristiques objectives que vous (souvenirs, aspect physique, caractère, etc.…) que ce sera vous !

 

Ce sera au mieux quelqu’un d’autre qui vous ressemblera parfaitement, mais ce ne sera pas vous…

Le corps ne suffit pas et il faut prendre en compte cette réalité si l’on veut atteindre l’objectif qui semble être celui de la civilisation : plus de mort, plus de maladie, un corps parfait, solide, réparable (et même beaucoup plus performant que celui que l’on a tous à notre époque).

 

Si le corps suffisait, il n’y aurait qu’un moyen d’atteindre ces objectifs : la science.

Malheureusement ou heureusement, le corps ne suffit pas et il faut prendre en compte cette réalité si on ne veut pas que la recherche s’engage dans une impasse.

 

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Jeudi 13 septembre 2007 4 13 /09 /Sep /2007 16:23

Je replace un de mes exemples favoris (oserais-je espérer enfin vous faire comprendre pourquoi je suis sûr que le corps ne suffit pas ?).

2070.

La science a fait d’énormes progrès. Les biologistes et les ingénieurs ont réussi il y a quelques années à reproduire le fonctionnement du corps humain.

Il est donc possible de fabriquer des entités (des ordinateurs par exemple) conscientes.

Qui plus est, les concepteurs peuvent copier facilement les processus (les exécutables), les mémoires (les souvenirs humains correspondent à des sons, des images, des odeurs… tout ceci est parfaitement stockable sur un disque dur), les connexions autant de fois qu’ils le veulent.

Ils peuvent également arrêter et redémarrer un « système conscient » aussi souvent qu’ils le souhaitent. Pour ce dernier, cela ne correspond qu’à une phase de repos très profond, sans rêves.

Supposons enfin que vous soyez une de ces « machines ».

Un jour vous abîmez gravement votre corps bionique. Si bien que les médecins pensent qu’il est préférable que vous en changiez.

Aussitôt dit, aussitôt fait. Vos souvenirs (ainsi que toutes les connexions cérébrales que vous avez établies au cours de votre vie) sont transférés sur un énorme disque dur.

Votre corps est cloné (reproduction parfaite… ce scénario a déjà été utilisé dans un film de SF avec A. Schwarzenegger)…. Mais en 2 exemplaires.

Dans chacun de ces exemplaires, votre mémoire (et tout ce qui fait votre particularité… par exemple votre excellente connaissance du grec ancien, vos souvenirs de voyage, vos habitudes, vos tics, etc..) est retransférée dans chacun des 2 corps.

Un de ces corps est envoyé à New York et l’autre à Berlin.

Vous vous êtes endormie avec un corps meurtri. Vous allez vous réveiller avec un corps tout neuf (il est logique de penser que vous allez vous réveiller puisque tout ce qui faisait « vous » a été soigneusement préservé).

Mais où ?

Qu’est ce que vous voyez en ouvrant les yeux ? La statue de la liberté ? La porte de Brandebourg ? 

 

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Mercredi 5 septembre 2007 3 05 /09 /Sep /2007 19:00

Un autre petit article sur le thème « le corps ne suffit pas ».

 

J’aimerais recopier ici un commentaire de Loïc assez caractéristique des discussions qui animent ce blog :

« Cela ne change en rien au fait que tu n'as jamais accès, du point de vue subjectif, du point de vue de ta perception "immédiate et naturelle", qu'à un seul des deux effets, celui qui concerne ton corps et que par suite tu ne peux faire aucune comparaison avec l'effet du corps du voisin. Pour ça, il faut recourir à une méthode objective. Et si on utilise une méthode objective, on constate que les effets sont identiques en termes de fonctionnement, ce qui anéantit, une nouvelle fois, ton raisonnement ».

 

Or, à mon avis, le point de vue subjectif, c’est la réalité, la certitude absolue :

Je percute un scooter la nuit dans Paris = DOULEUR TERRIBLE ! (c’est certain).

Un autre corps percute un scooter (ou même un camion)= c’est peut-être triste mais pour moi l’effet est complètement différent.

 

Par contre la « méthode objective » ne correspond pas à la réalité telle que la vivent les gens. C’est une écriture erronée qui déforme artificiellement la réalité pour pouvoir conclure ensuite : identité de fonctionnement…

 

Or la certitude absolue que nous avons lorsqu’on nous sommes injustement maltraités par des véhicules polluants, bruyants et malsains, c’est loin d’être « l’identité de fonctionnement » !!

 

PS : cet article est dédicacé à un certain M qui a eu un accident de vélo dimanche soir. Non seulement il est tombé dans les pommes mais il a maintenant un gros cocard : il a droit à notre soutien.

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Mardi 28 mars 2006 2 28 /03 /Mars /2006 14:02

Supposons que la conscience soit le produit d’un système biologique. C'est-à-dire que l’existence d’un cerveau en fonctionnement soit nécessaire et suffisante pour expliquer l’émergence de la conscience de soi.

Supposons également que l’informatique (ou la cybernétique) soit un jour assez évoluée pour reproduire le fonctionnement de n’importe quel système biologique.

Il sera donc possible de fabriquer des ordinateurs conscients. Qui plus est, les concepteurs pourront certainement copier facilement les processus (les exécutables), les mémoires (les souvenirs humains correspondent à des sons, des images, des odeurs… tout ceci est parfaitement stockable sur un disque dur), les connexions autant de fois qu’ils le voudront.

Ils pourront également arrêter et redémarrer un « système conscient » aussi souvent qu’ils le souhaiteront. Pour ce dernier, cela ne correspondra qu’à une phase de repos très profond (sans rêves) dont il ne se sera d’ailleurs même pas aperçu.

Tout ceci est parfaitement envisageable, vous en conviendrez, surtout si vous êtes un partisan du fonctionnalisme. Je peux donc légitimement imaginer que je suis une de ces « machines » (A1 par exemple).

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Mardi 28 mars 2006 2 28 /03 /Mars /2006 14:00

De temps en temps, celui qui est chargé de l’entretien de mon environnement informatique virtuel (que j’appellerai Bob par souci de commodité) me change de place. Il copie tous mes processus (qu’il faut lancer pour me mettre en route), ma mémoire, mes souvenirs, mes connexions, mon corps virtuel puis me redémarre. Il efface les anciens fichiers ou exécutables. De mon point de vue, il ne s’est rien passé.

En effet, puisque la configuration d’un système, l’enchaînement d’actions déterminées, l’existence d’une mémoire particulière sont supposées être nécessaires et suffisants pour que j’ai conscience de moi, peu importe qu’il s’agisse de copies ou d’originaux.

En informatique un exécutable et sa copie font la même chose. Une image, un fichier mp3 ne se distinguent pas de leurs doubles.

Un jour, au lieu de faire une seule copie, Bob en fait quatre et redémarre les quatre (son directeur a trouvé un nouveau financement, qui lui a permis de développer son parc informatique). De son point de vue, il y a désormais quatre « A1 ».

Pour les différencier, il les nomme A11, A12, A13 et A14 (sans leur dire). Il met A11 dans un environnement virtuel ressemblant à l’Arctique, A12 dans un environnement virtuel ressemblant à l’Amazonie, A13 dans un simulant le Sahara et A14 dans un reproduisant le Tibet. Ces 4 environnements virtuels ne sont pas reliés entre eux.

Il « relance » donc A11, A12, A13 et A14. Que se passe-t-il ?

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Mardi 28 mars 2006 2 28 /03 /Mars /2006 13:55

Bob a donc « relancé » A11, A12, A13 et A14. Que s’est-il passé ?

 

 

Alternative A.

 

Je me réveille partout. C'est-à-dire que je suis capable de voir en même temps les quatre environnements. C’est impossible puisqu’il n’y a aucun lien entre eux (n’oublions pas que la conscience est supposée ici être d’origine matérielle).

 

 

Alternative B.

 

Je suis mort. Impossible puisque, selon ce qui a été dit précédemment, l’exécution de certains processus ou de leurs copies reliés à une certaine mémoire (ou à sa copie) provoque l’existence de ma conscience. Cela reste vrai même si quatre copies ont été faites.

 

 

Alternative C.

 

Je me réveille quelque part : en Amazonie, dans l’Arctique, au Sahara ou au Tibet. Je suis donc A11, A12, A13 ou A14. Oui, mais pourquoi l’un et pas l’autre ? On revient à la question du chapitre précédent.

Si par exemple je suis A11, je constate que quelque chose n’a pas marché. En effet, lorsque Bob interrompait le fonctionnement d’un ensemble d’éléments informatiques puis le redémarrait, je me réveillais toujours.

C'est-à-dire que l’existence de ma conscience, du fait que je sais que j’existe, était la conséquence logique et obligatoire du fonctionnement de cet ensemble ou de sa copie.

Or cette fois-ci, de mon point de vue, cette opération n’a pas fonctionné. En effet A12, par exemple, est une copie de cet ensemble, mais sa mise en route n’implique absolument pas l’émergence de ma conscience puisque, pour mon plus grand malheur, je me retrouve dans un milieu froid et hostile, l’Arctique, alors que j’aurai mille fois préféré me balader au milieu d’une Amazonie virtuelle.

 

L’alternative C est donc elle aussi absurde puisqu’il existe au moins un point de vue (le mien dans cet exemple) pour lequel elle débouche sur une contradiction flagrante. Si elle avait été plausible, il aurait fallu qu’elle le fût pour tout le monde. En effet, pour qu’une théorie scientifique soit considérée comme vraie, il faut qu’elle soit vérifiable par tout le monde. Qu’elle soit fausse pour au moins une personne et elle doit être rejeter.

En fait, l’existence d’un ensemble d’éléments informatiques déterminé est nécessaire mais insuffisant à l’émergence de ma conscience, du moi.

 

Il faut donc (par définition du mot insuffisant) autre chose, qui n’est pas biologique (car dans ce cas là, il aurait été modélisable, puisque c’est l’hypothèse qui a été faite).

 

CQFD.

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