Une démonstration évidente.
Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Je vais présenter ici ma théorie davantage en profondeur, mon but étant qu’elle soit validée par la communauté scientifique.
Comme je l'ai dit à de nombreuses reprises, la logique veut qu'un corps frappé soit PRODUIT soit NE PRODUIT PAS de douleur: faire les
deux en même temps est I-M-P-O-S-S-I-B-L-E...
J’ai bien montré que lorsque ce qui est apparemment un et un seul corps A était frappé, il fallait, dans la réalité, considérer deux effets : douleur pour une
personne, aucune douleur pour les autres.
C'est à dire deux réalités qui s'opposent!!
Deux réalités impliquent deux représentations du corps A (A1 et A2) dans... deux réalités différentes!!! (bien sûr).
Pour être clair, j’ai décidé de prendre une analogie, celle du jeu en réseau : chaque joueur a son écran et la représentation du petit soldat Clovis (par exemple) dans l’écran 1 n’est pas la
représentation du petit soldat Clovis dans l’écran 2. Et ceci même s’il est évident qu’ils sont reliés par le réseau et qu’ils ont la même tête, qu’ils font la même chose dans chaque
écran.
Si vous avez déjà joué à un de ces jeux, vous ne pouvez que me comprendre (vous n’avez pas le même écran que votre voisin et pourtant vous jouez au même jeu).
A1 n’est pas A2 même s’ils sont reliés ensemble par un même programme que j’appellerai ici « la simulation mathématique ».
Considérons 3 corps de cette simulation mathématique (le logiciel du jeu en réseau) : A, B et C. Dans chaque écran, la représentation de chaque corps est numérotée. Exemple : A1 pour « l’image » de A dans l’écran 1, A2 pour son image dans l’écran 2, etc.
Regardez ce dessin (cliquer sur EXPLICATIONS pour mieux comprendre comment j’en suis arrivé là).
On constate bien que la force FA1 (d’origine extérieure à la modélisation) est reliée au corps A1. Pour rester concret, je vais garder l’exemple de la
douleur.
Fonctionnement de (A1+FA1) + coup=> douleur.
Fonctionnement de B1 + coup=> PAS douleur (car le corps ou sa représentation dans un écran ne suffit pas).
Fonctionnement de A2 + coup=> PAS douleur (car le corps ne suffit pas).
Fonctionnement de (B2+FB2) + coup=> douleur.
Ainsi, le principe de causalité est ENFIN toujours respecté. Dans le schéma que je présente, qui regroupe les constats de trois personnes, les mêmes causes produisent les mêmes effets. Le viol
apparent de la causalité que chaque personne constate (c'est-à-dire dans chaque écran) s’explique très bien ainsi.
Je rappelle que A1 (de l’écran A) fait la même chose, a les mêmes gestes, la même tête que A2 (qui est dans l’écran B). Mais A1 n’est pas A2 ! Il est très important de comprendre ceci pour
comprendre mon raisonnement et mon schéma.
Alors bien sûr, c’est plus complexe que la théorie classique, laquelle ne considère que l’existence de trois corps A, B et C.
Vous considérez que cette théorie est farfelue ? Qu’elle est tirée par les cheveux ? Pourtant elle correspond à la réalité que chacun constate.
Sans doute que certains vont rire (parce qu’ils sont idiots), mais n’oublions pas que mon explication rejoint la pointe de la recherche fondamentale en mécanique quantique.
Article de science et vie, octobre 2005, 1057.
D’audacieux physiciens l’affirment aujourd’hui : ce que nous prenons pour la réalité n’est en fait que l’information que nous avons sur elle.
Et cela change tout : non seulement les lois de l’infiniment petit deviennent enfin compréhensibles, mais les notions de temps, de matière et d’espace sont à interpréter en termes informationnels.
« Un siècle que les physiciens butent sur ce problème : les lois qui régissent l’infiniment petit apparaissent incompréhensibles. Or tout s’éclaire si la réalité quantique n’est qu’une… hallucination ! »
Le physicien américain Christopher Fuchs ouvre une série de conférences qu’il coorganise en ce mois d’août 2005. Toutes les discussions tournent autour d’une même idée : la physique n’est peut-être pas là pour nous parler de la réalité matérielle ; le monde qu’elle décrit n’est peut-être qu’une gigantesque hallucination !
[…]
De quoi bouleverser notre conception de la réalité. Car ce que l’on croyait jusqu’ici attaché à cette réalité serait en fait principalement lié à notre regard. Un peu comme quelqu’un qui ne verrait le monde qu’à travers son écran d’ordinateur : il ne doit pas en déduire que ce monde est lui-même pixellisé !
J’ai été obligé de faire appel à cette notion d’écrans multiples (de réalités multiples), sans quoi j’aurais été empêtré dans des problèmes de causalité
insurmontables.
Or d’éminents physiciens arrivent à la même conclusion (nous vivons dans un écran) en étudiant tout à fait autre chose (la mécanique quantique).
C’est en soi une grande réussite, une validation de ma théorie.
Alors soutenez-moi (Newsletter par exemple) pour que je puisse au moins proposer mes 3000 Euros à la communauté scientifique !
PS : Ayez un peu d’imagination.
Vous pensez réellement que la douleur est purement d’ordre matériel (biologique) ? Si c’était le cas, probablement qu’un jour, il sera possible d’élaborer un programme capable de produire de la douleur. Ok ?
Ce qui signifie que le programmateur (au moins) aurait mal (la douleur) dès qu’il fait fonctionner son programme !
C’est idiot ! Alors soyez raisonnable !
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Je peux même te citer l'extrait que je pense avoir bien compris: "dans la pensée chinoise"...
Ce qui signifie que le programmateur (au moins) aurait mal (la douleur) dès qu’il fait fonctionner son programme !
C’est idiot ! Alors soyez raisonnable !"
C'est ce que tu écris qui est idiot : ce n'est pas le PROGRAMMATEUR qui aurait mal, c'est le PROGRAMME !
T'as toujours rien compris. Tu ne sais toujours pas ce que c'est que la douleur! C'est dingue cette histoire.
Le programmateur veut construire un programme qui PRODUIT (lit bien ce mot!! allez! lis bien ce mot!!) une sensation douloureuse qui fait très mal.
ça veut dire que le programme est censé produire VRAIMENT VRAIMENT!! (c'est ce que le programmateur veut!) une sensation douloureuse.
Est-ce que tu comprends cette phrase??
Sais tu lire? (j'ai de plus en plus de doutes).
PS: il n'y a pas de honte à avouer qu'on s'est trompé. Alors fais un effort.
Ouh la, tu vas trop vite. Un constat n'est pas un effet constaté par une personne ????
Tu tiens à remplacer le mot "constat" par "effet constaté" ? Soit :
Un même effet peut entraîner des effets constatés (des constats) différents !
corps A + coup => douleur pour A
corps B + coup => douleur pour B
Mêmes causes (coup) => mêmes effets (douleur) => constats (ou effets constatés) différents : A n'a pas mal dans la deuxième situation !
Pour toi, l'effet réel et l'effet constaté seraient-ils une seule et même chose ?
Ensuite, concernant ton billet :
J’ai bien montré que lorsque ce qui est apparemment un et un seul corps A était frappé, il fallait, dans la réalité, considérer deux effets : douleur pour une personne, aucune douleur pour les autres.
Pour moi, il n'y a qu'un seul effet : "douleur pour une personne".
"Aucune douleur pour les autre" ressemble plus à une absence d'effet ! Mais passons... Le reste me trouble plus :
Ainsi, le principe de causalité est ENFIN toujours respecté. [...] Le viol apparent de la causalité que chaque personne constate (c'est-à-dire dans chaque écran) s’explique très bien ainsi.
N'es-tu pas en train de nous dire que la causalité est bel est bien respectée. Et que s'il y a viol, il n'est qu'apparent et vient du constat de chaque personne ?
Non. Affirmation sans preuve.
"douleur pour A" n'est pas un effet.
Peut-on parler des effets que je constate??
2. même erreur "douleur pour une personne" n'est pas un effet (et de toute façon ce n'est pas la question). Pourquoi? Comme le dit Nagel dans son fameux article: parce qu'on ne peut pas vérifier scientifiquement la douleur de l'autre. Je te suggère de lire son article "what is it like to be a bat? ou au moins son résumé.
3. Le principe causal est un PRINCIPE. Mêmes causes=>mêmes effets. Si on suppose qu'il n'existe que les corps, alors on constate un viol de ce principe. Donc il y a autre chose. Le viol n'est donc qu'apparent. En réalité (dessin), le principe est respecté.
Pour lui, viol de "mêmes causes=> mêmes effets », ça PEUT être "mêmes causes=> mêmes effets »,
Uniquement ton aveuglement maladif te permet de dire que c'est ce que j'affirme. Et ce n'est pas le cas.
Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents...mais seulement lorsque ce principe s'applique. Il ne s'applique pas en ce qui nous concerne. C'est du moins ma prétention...à laquelle tu as peur comme de la peste de t'attaquer. Alors tu te contentes de me faire dire ce que je ne dis pas....et par le fait même, tu me fait carrément gagner le débat par défaut!
Techniquement, je suis présentement victorieux par défaut.
"Je constate bien un viol du principe causal, mais on ne peut rien dire de plus car ce principe ne s'applique pas dans ce cas là."
C'est ça? (je sens que je vais regretter ma tentative de dialogue...
Exactement ce que je lui dis sans arrêt. La causalité doit toujours être respectée objectivement. Des causes semblables doivent produires des phenomenes semblables.
Mais la causalité peut être respectée sans que cela ne soit vérifiable par nos constats subjectifs (ce qu'on appelle l'effet). ..dans le cas ou l'observateur est lui-même le phenomene produit.
Une personne ne peut etre 2 choses à la fois (principe d'identité), donc rien d'autre ne peut lui donner un constat similaire à celui qu'elle a d'elle-même. C'est ce qui donne l'impression que la causalité n'est pas respectée. Mais en fait, ca ne l'empêche absolument pas d'etre tout a fait semblable sur le plan de ses caractéristiques aux autres personnes, aux autres consciences. C'est ce qui fait d'aiileurs que tout le monde peut s'entendre sur ce qu'est la douleur, ou bien notre impression d'exister (résultat de notre conscience).
Nous sommes donc tous des phenomenes qui sont objectivement les mêmes, et qui peuvent donc respecter une relation causale avec des sources similaires, comme les corps par exemple. La causalité est respectée, mais on ne peut simplement pas le vérifier expérimentalement.
Évidemment, Le contre-argument de cette vision serait d'affirmer que phenomene et effet (constat subjectif) sont la seule et meme chose et qu'on ne peut les distinguer comme nous le faisons ici. Mais tout le monde est témoins que Miteny a toujours refuser d'utiliser cet argument
Je pense qu'il n'a même pas lu mon raisonnement (sait-il lire?).
Avec au moins 4 ou 5 coms différents depuis quelques jours qui disent pratiquement mot pour mot ce que je viens encore de répéter la, tout ce que je peux ajouter, c'Est
"Je constate bien un viol du principe causal, mais on ne peut rien dire de plus car ce principe ne s'applique pas dans ce cas là."
Ça c'est pas ce que je dis par contre. Les pheneomenes sont les memes objectivement....nous avons simplement l'impression qu'ils ne sont pas les mêmes. Leurs caractéristiques respectives sont absolument semblables, c'est d'ailleurs ce qui nous permet d'avoir tous le même référent lorsque nous parlons de la douleur ou de la conscience. Je considère donc la causalité respectée, mais impossible à confirmer à l'aide de nos constats subjectifs (ce qui n'est pas non plus en soi un viol de la causalité, puique nous ne pouvons pas être 2 choses à la fois en vertu du principe d'identité, qui a autant force de loi que le principe causal lui-même).
Ça c'est pas ce que je dis par contre."
"Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents..."
COMMENTAIRE 4 !!!!!!!
Mais si tu l'as dit ABRUTi (c'est pas possible, je rêve: j'ai jamais vu un autiste pareil).
PS: t'as déjà fait un test de QI? A mon avis, tu dépasses pas 80. (mais bon, moi non plus je n'aime pas trop ces tests... mais ça veut dire quelque chose quand même).
"Un même effet peut entraîner des effets constatés (des constats) différents"
Non. Affirmation sans preuve.
Ben, je peux te rétorquer la même chose : infirmation sans preuve !
"douleur pour A" n'est pas un effet. […] même erreur "douleur pour une personne" n'est pas un effet
Attends, attends, tu es en train de me dire que la douleur n’est plus un effet ?
Peut-on parler des effets que je constate ??
Très bien, dans ce cas, dis-moi qu’est-ce que tu appelles « les effets que je constate » si ce n'est pas la douleur ?
Le viol n'est donc qu'apparent. En réalité (dessin), le principe est respecté.
Donc, il n’y a pas, en réalité, viol du principe de causalité… Donc ta démo de l’existence de Dieu basée sur ce viol de la causalité tombe à l’eau puisque tu admets qu’il n’y a viol qu’en apparence !
OK. Alors discutons de ce que l'on peut savoir
1. "douleur pour une personne" ce n'est pas "douleur" (la douleur ça fait mal... la "douleur pour mon voisin" ça fait quoi? ent tout cas pas la même chose!).
Je parle de la douleur. Et des effets que je constate. Un peu de concentration!!
Et je constate des effets différents (DOULEUR/ PAS DOULEUR)
2. Tu n'as pas compris: c'est vrai que c'est un peu abstrait (un peu). En réalité, DIEU EXISTE! (pour simplifier). Donc il n'y a pas de viol.
Si tu supposes qu'il n'y a que les corps (ok?) alors tu dois te dire que tu constates un viol du principe causal. Ce qui est impossible!! Donc il n'y a pas que les corps.
C'est pourtant simple.
As tu cliqué sur "explications"???
COMMENTAIRE 4 !!!!!!!
N'aie-je pas dis que ce principe ne s'appliquais pas.? Tu as vu une différence dans mes propos tout à l'heure (une difference que je ne m'explique toujours pas), et soudainement, tu ne la vois plus a nouveau!?? T'es décroché de la réalité dis ?
Pour violer l'interdiction de rouler à plus de 120km/h, il faut rouler à plus de 120km/h. Ca c'est l'équivalent de ce que tu me demandes sans arret, et c'est ce que je te confirme depuis plusieurs jours. Mais IL FAUT ÊTRE dans une zone ou ce règlement s'applique.
Memes causes = mêmes effets n'est ici PAS REQUIS pour que la relation causale entre nos consciences et nos corps soient respectée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si t'as un argument, c'est là-dessus qu'il doit porter, car c'est ca mon explication pour dire que la causalité n'est pas violée. On ne viole pas un principe lorsqu'il ne s'applique pas.
Mais de toute façon, j'ai bien prouvé que t'étais un con qui cherchait à gagner du temps.
"Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents..."
COMMENTAIRE 4 !!!!!!!
Et DEUX COM PLUS TARD
Je constate bien un viol du principe causal, mais on ne peut rien dire de plus car ce principe ne s'applique pas dans ce cas là."
Ça c'est pas ce que je dis par contre.
UN VRAI CON JE VOUS DIS!
Même quand on lui met ses conneries sous les yeux, il les voit pas. C'est un sacré cas.
PS: c'est tout le temps comme ça. Il dit un truc puis 3 coms plus tard l'inverse. J'ai assez perdu de temps avec ce crétin.
La réponse est NON, puisqu'il ne s'applique pas. Qu'est-ce que tu piges pas là-dedans?
Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents...mais seulement lorsque ce principe s'applique.
NON! t'es trop stupide. Qu'il s'applique ou pas est un autre problème.
memes causes = effets différents...c'est toujours un vil de mêmes causes = memes effets
En fait, même les trucs les plus simples te dépassent complètement. T'es archi archi mauvais (et je suis bien sympa de répondre à tes conneries).
ça doit être dur d'être prof.
Tu me demandes si on constate un viol du principe, et tu me dis qu'on verra après s'il s'applique. Hahahahah. Là tu te dépasse vraiment toi-même Miteny. J'ose espérer que tu vois le ridicule de cette question. J'espère que tu réalises toi-même que ce que tu viens d'écrire n'a absolument aucun sens.
Soit le principe A. Un viol du principe A, c'est A faux.
Exemple: si A est "mêmes causes=>effets différents". "mêmes causes=>mêmes effets" viole A.
C'est de la logique élémentaire. Mais t'es complètement idiot. Je me rends compte que je viens de perdre plein de temps avec un débile profond.
J'espère que ça m'aurait au moins servi à quelque chose... (apprendre la pédagogie peut-être?).
Si A est un principe, nonA viole ce principe. Il faut que t'ailles à l'école. Je crois que c'est urgent pour toi.
Miteny en agent de police :
-Bonjour Monsieur, vous rouliez à 130km/h. Vous avez enfreint le reglement.
-Oui mais monsieur l'agent, est-ce que j'étais vraiment dans une zone ou la vitesse limite atorisée est inférieure à cela?
-Peu importe monsieur. Je vous donne une contravention tout de suite, on verra si le règlement s'appliquait ensuite.
Hahahahahahahahhahaahh! remarque..je ris mais j'ai aussi bien le gout de pleurer. Car la, c'est surréel ce que tu racontes. De grâce, pour ton propre bien..arrête toi Miteny.
MAIS ABRUTI... rouler à 130 km/h viole la règle "ne pas rouler au dessus de 120".
TU NIES ça???
Extraordinaire.
Aux autres: vous voyez les cons que je suis obligé de me coltiner!! (je crois que je préfère les insultes de sam).
Ah quel con!!
Exemple: si A est "mêmes causes=>effets différents". "mêmes causes=>mêmes effets" viole A.
Mais non... "memes causes = effets différents" est tout simplement différent de "mêmes causes = memes effets". c'est tout. Ce sont simplement 2 résultats qui diffèrent.
Mais si "mêmes causes = memes effets" n'est pas obligatoire, un constat différent ne viole absolument rien! Il est simplement...différent.
Rouler à 100km/h est différent de rouler à 130km/h. Mais le second ne viole pas le premier, si le premier n'est pas une limite imposée.
J'avais grandement surestimé ton sens logique!! Je suis déçu de constater cela aujourd'hui. Étonné et déçu. Incroyable
rouler à 130 km/h viole la règle "ne pas rouler au dessus de 120". Que cette règle s'applique ou pas.
T'es LE CHAMPION DU MONDE ! J'ai trouvé le roi des cons!
Attends, avant d'aller plus loin, je dois vérifier une chose...
En fait, si je comprends bien, tu es d’accord avec mon affirmation :
Mêmes causes => mêmes effets => constats différents
Il n’y a pas, en réalité, viol du principe de causalité, mais on peut en constater un en apparence, si on ne se base que sur nos constats…
Je constate (JE CONSTATE!) Mêmes causes => effets différents.
OUI? (on passera ensuite à l'étape suivante).
Même dans une zone ou cette regle n'est pas appliquée????????????
Je suis abasourdi, complètement sonné!!!!!!
Si elle ne s'applique pas, tu ne crains rien à ne pas la respecter.
(car il est con, mais ne le sait pas, alors il pérore et se ridiculise tous les cinq commentaires. Médecine douce le met à terre, il nous ressort : "mais la douleur c'est pas pareil que pas douleur, quand même !")
Terrifiant.
T'es LE CHAMPION DU MONDE ! J'ai trouvé le roi des cons!
Je suis a court de mots....j'en ai le souffle coupé. On peut violer une règle lorsqu'il n'y a pas de règle ? J'aurai vraiment tout vu...et tout lu. Tu me dirais que la terre est platte que ce ne serait pas moins gros!! comme on dit en anglais : I'm flabergasted!!!
Si elle ne s'applique pas, tu ne crains rien à ne pas la respecter.
En quoi cette expression est-elle différente de
"mêmes causes => constats différents" ?
Je pense avoir bien compris ce que tu voulais dire : oui, si tu ne t'en tiens qu'à ton constat, la causalité semble violée même si elle ne l'est pas en réalité.
Donc tu veux dire que je constate bien un viol du principe causal (puisque je constate "mêmes causes => effets différents") mais que je dois pas tenir compte de ce constat. Il n'est pas valable. C'est ça?
Si elle ne s'applique pas, il n'y a rien à respecter ou à ne pas respecter. La notion de respect ou de viol deviennent des non sens.
De la même façon, j'affirme que c'est seulement quand l'observateur est indépendant que le respect de la causalité passe par la règle : memes causes = memes effets.
Dans notre situation, le fait que des causes similaires engendrent des effets différents n'est qu'un simple constat, un constat qui est permis par la causalité.
C'est ridicule mais admettons. Si le principe s'applique, tu es d'accord pour dire que je constate un viol du principe causal?? (va-t-il répondre?)
Ce constat n'est pas valable parce qu'en fait la causalité est bien respectée !
C'est ridicule mais admettons. Si le principe s'applique, tu es d'accord pour dire que je constate un viol du principe causal?? (va-t-il répondre?)
S'il s'applique, constater des effets différents viole le principe.
Mais moi j'affirme qu'il ne s'applique que lorsque l'observateur est indépendant de ce qu'il observe. Pas le cas ici.
C'est fini: t'es ridicule.
C'est un mot un peu fort, mais oui, si tu veux, une illusion due à la subjectivité de nos perceptions.
C'est fini: t'es ridicule.
Ca c'est ton interprétation. Un principe n'a pas à s'appliquer toujours pour exister. Par définition, un principe valide ne peut pas être violé lorsqu'il s'applique....ca oui, mais il est faux de dire que par définition, il s'applique toujours.
Et ici, le principe d'identité explique pourquoi il ne s'applique pas. Et n'oublie pas que je faits une différence entre principe causal et memes causes = memes effets. Alors je ne suis absolument pas en train de dire que la causalité ne s'applique pas toujours. Memes causes = memes effets est une implication de la causalité, qui ellem ne s'applique pas dans toutes les situations.
Pour ce qui est de constater les memes effets en provenance de causes similaires, pour un observateur qui n'est pas indépendant, j'affirme que ca ne peut pas s'appliquer en vertu du principe d'identité. J'affirme que dans ce cas, on peut constater des effets différents, meme si les phenomenes qui en sont à l'origine sont tout à fait semblables, et proviennent des memes sources.
Je ne vais pas passer 2000 com à t'expliquer ce qu'est un principe. J'ai compris que t'étais surtout un voleur.
Voyez donc à quelle pourriture j'ai à faire: des gens prêts à dire n'importe quoi pour ne pas avouer que j'ai raison. Quelle malhonnêteté! Quelle pourriture!
Je préfère encore Sam à des gens aussi fourbes et pervers que ça.
PS: et abruti, le principe d'identité C'est A n'est pas B (A distinct de B).
De voir qu'il existe des gens comme ça, c'est vraiment d'une grande tristesse. C'est à cause de tous ces menteurs professionnels que le monde va si mal. Crois moi, tu regretteras un jour de faire ce que tu fais là.
VOLEUR, ASSASSIN !!
J'avoue ne pas comprendre ta question. L'illusion vient de mon constat subjectif global de l'expérience : je me fais frapper, je ressens de la douleur... Mon voisin se fait frapper, je ne ressens pas de douleur. Ce n'est pas précisément dans l'une ou dans l'autre situation qu'est l'illusion.
L'illusion vient du fait que je ne regarde les deux situations que d'un point de vue subjectif.
Donc je suis victime d'une illusion quand je constate des effets différents (douleur/pas douleur). D'où ma question. Quand j'ai mal (constat de douleur) c'est une illusion?
L'illusion de la brisure de causalité vient du fait que j'essaie de réfléchir au rapport de causalité entre les deux situations en ne me basant que sur mon seul point de vue subjectif.
JE (moi) constate bien avec la plus grande certitude: mêmes causes=> effets différents.
D'accord? (ce n'est pas une illusion).
Tu mélanges des choses ici. Un principe est une loi qui, si elle est valide, ne peut être violée dans les circonstances ou elle doit s'appliquer. Mais est-ce qu'elle doit s'appliquer dans toutes les circonstances ? Mais non voyons. Tu ne sembles pas faire la différence entre les 2. Ta logique est tristement déficiente.
Certains principes sont universels et s'appliquent à toutes les situations. C'est le cas de la causalité. Mais d'autres ne le sont pas. Et c'est le cas pour la règle : mêmes causes = mêmes effets....qui n'est en fait qu'un moyen de vérifier subjectivement si la causalité est respectée ou pas, et qui ne s'applique pas lorsque l'observateur n'est pas indépendant.
Bref, un principe valide ne peut être violé lorsqu'il s'applique, oui, mais rien ne dit qu'il doive s'appliquer toujours. Un principe peut ne s'appliquer que dans une situation X. Un principe ou une loi, ça dit que dans une situation X, il doit se passer une chose et pas une autre. Mais X n'a pas à etre universel. Ça dit seulement que lorsqu'il s'applique, il ne peut être transgressé. Et mon explication ne remet absolument pas cela en cause.
Je ne vais pas passer 2000 com à t'expliquer ce qu'est un principe. J'ai compris que t'étais surtout un voleur.
C'est moi qui vient de te l'expliquer, et tu en avais besoin.
Voyez donc à quelle pourriture j'ai à faire: des gens prêts à dire n'importe quoi pour ne pas avouer que j'ai raison. Quelle malhonnêteté! Quelle pourriture!
Garde pour toi tes insultes. Il m'a fallu pas moins de 3 jours que tu finisses par me répondre quelque chose qui concernait le moindrement mon explication. Et de plus, tu es tellement obsédé par ton désir de victoire que tu préfère éviter ouvertement d'argumenter sur certains de nos points précis (pour ne pas être coincé), quand bien même ça te discrédite totalement. Et crois-moi, c'est ce qui s'est passé.
PS: et abruti, le principe d'identité C'est A n'est pas B (A distinct de B).
Exactement. Les effets en question ici..c'est nous...et pas quelque chose que l'on observe de l'extérieur. Je peux voir 2 choses à la fois, oui, mais je ne peux pas être 2 choses à la fois. Donc, s'il existe d'autres phenomenes semblables à moi, comme ils ne sont pas moi, ils ne peuvent me donner un constat similaire à celui que j'ai de moi-même. Mais ça ne les empêche pas d'etre similaires a moi, donc de provenir de la meme source que moi.
Maintenant j'en ai vraiment marre de tes conneries. Je sais que tu racontes n'importe quoi (de préférence le contraire de moi). ça ne signifie pas que tu as un argument: ça signifie simplement que t'es un con.
Mais continue... vas-y, répète que le principe causal s'applique que quand toi tu le décides. ça me fait exister. tu me sers de faire-valoir. Alors je t'en prie, continue!!
Encore une fois, je suis un peu réticente pour dire : "je constate mêmes causes => effets différents". Je pense qu'il serait plus juste de dire : "mêmes causes => constats différents". Mais visiblement tu tiens à ta formulation, alors passons.
D'accord ? (ce n'est pas une illusion).
Sauf que si, justement elle est bien là l'illusion !
"Mêmes causes => effets différents" c'est l'illusion dûe à l'interprétation subjective de l'expérience des deux corps frappés.
"Je constate mêmes causes => effets différents" c'est l'illusoire brisure de la causalité.
C'est bien ce que je constate, mais c'est une illusion... en fait la causalité n'est pas réellement brisée.
"mais c'est une illusion"... Comprends moi, je m'y perds!
Exactement Medecine douce. Ce que Miteny entend par effet, c'est en fait : constat subjectif.
Et nous, nous lui expliquons que malgré les constat différenciés, les phenomenes produits sont les mêmes d'un point de vue objectif.
Et cet argument tiendra toujours, tant qu'il n'essaiera pas de nous convaincre que le phenomene tel qu'il existe objectivement, et le constat qu'il donne, sont la seule et meme chose. C'est pourtant le contre-argument le plus logique que demande notre vision des choses.
Mais malgré mes nombreuses demandes, Miteny n'a jamais voulu confirmer que ces deux concepts n'ont pas à être distingués, préférant éviter soigneusement la question (et c'est nous qui sommes les pourris et les voleurs!!). C'est fort quand même, compte tenu que c'est moi-même qui lui proposait la façon la plus logique de me contrer
Peu importe, tant qu'il refuse de se servir de cet argument, nous avons le droit de faire cette distinction entre le phenomene objectif et le constat subjectif, et notre argument demeure valide. Et il sait très bien que je sais pourquoi il évite d'utiliser ce contre-argument. Pour arriver à Dieu plus loin dans sa démo, il a besoin lui-même de pouvoir faire cette distinction. Incroyable.
N'aie-je pas expliquer encore a plusieurs reprises que la causalité, ce n'est pas "memes causes = memes effets".
Dis moi: ça doit être pratique un crâne vide pour nager: tu dois t'en servir comme flotteur non?
Il est possible que n'importe quel cerveau crée du Subjectif, n'importe quel cerveau soit capable de le créer mais PAS DE LE TE TRANSMETTRE.
Le corps est isnuffisant à percevoir le subjectif d'autrui, mais rien ne prouve qu'il soit insuffisant à le créer.
Tu n'es qu'un enfant (et je plains sicnèrement Stéphane d'espérer que tu comprennes quoi que ce soit à ses explications pourtant limpides)
la seule question qui reste c'est : mais pourquoi bon sang est-ce que j'esp^ère que tu te moques de moi, et que n'es pas le cancre que tu fais mine d'être...Que m'importe au fond que tu sois réelement con...Le jour où j'aurai résolu cette question, où chaque commentateur aura résolu cette question, ce blog sera vide.
Tu racontes n'importe quoi. Il ne faut pas boire de bon matin.
LA DOULEUR NE SE TRANSMET PAS !!! C'est l'influx nerveux qui se transmet.
Chacun constate une exception qu'il faut expliquer: t'es trop nul pour comprendre ça (c'est vraiment pathétique).
choses, alors tu ferais mieux de l'ignorer une bonne fois pour toute(l'indifférence
est très souvent une arme redoutable).
Je préfère la discussion que tu as avec Médecine douce car au moins, elle est claire
et sans insultes.
PS pour Stephane: Te fatigues pas à continuer, c'est peine perdue. Je dis çà pour
t'aider et pas pour te provoquer.
Non, ni le subjectif ni l'influx nerveux nociceptif ne se trnasmet de corps en corps car nous ne somme spas télépathes et nou sne sommes pas reliés par des voies nerveuses nociceptives.
Tu as toujours faux (et ton stock d'insultes est aussi limité que tes arguments, car s'il y abien du pathétique ici c'est bien de n'attirer les gens que pour des moqueries ou de la condescendance, non ?)
Tu faiblis (déjà que ça ne volait pas haut).
En fait tu te sers du caractère non transmissible du subjectif (on ressent le sien, pas celui des autres) pour dire que le corps ne suffit pas puisque notre corps est le même que le corps d'autrui....
Ne peut-on pas imaginer un phénomène qui n'est perçu que par son créateur ? Ben si, et c'est ça justement le subjectif, crée par mon cerveau mais pas transportable jusqu'au tien.
La suffisance du corps signifie qu'il ne faut rien d'autre qu'un corps pour créer, pas que cette création est constatble par d'autres corps.
Zéro pointé.
N'importe quel cerveau fabrique SA douleur.
C'est ce que tu dis.... MAIS PERSONNE NE CONSTATE ça !!! Refuser la description de la réalité n'est pas un argument.
ici
Ps : absolute weapon - 3 jours
C'est pratique de pouvoir se vider completement le crane, ca permet de purger toutes les sottises que les gens essaient d'y intégrer quelques fois.
Ceci étant dit, t'as une réponse pour le com 29 (dont le contenu est une répétition d'un autre point que j'explique depuis plusieurs jours d'ailleurs) ?
ici
ou là...
Par contre, si je devais faire un lien avec ton histoire d'écran....je crois qu'il est plus juste de dire que NOUS (nos consciences) sommes les écrans, et pas que nous vivons à l'intérieurs e ces derniers.
Comment peut-on oser prétendre comprendre cette phrase (à supposer qu'elle ait un sens) quand on ne sait pas faire la différence entre douleur et pas douleur ???
LAMENTABLE.
"NOUS (nos consciences) sommes les écrans"
De l'art de dire un truc au hasard... RIDICULE.
Tu ferais mieux d'être sportif (nageur par exemple... ta tête vide devrait t'aider).
Oui, exact. Je suis soulagée.
Maintenant, à propos de la causalité, je dis que memes causes = memes effets (effets désignant ici le constat) est une implication de la causalité (qui s'applique quand l'observateur est indépendant uniquement), mais c'est pas la causalité elle-même sous sa forme universelle, qui elle se traduit par memes causes = memes phenomenes, et qui s'applique toujours.
Alors si tu es mieux équippé que moi cervicalement parlant, tu n'auras aucun mal à me dire pourquoi cette vision est erronnée n'est-ce pas?
De l'hélium par exemple: l'avantage c'est qu'en vertu du principe d'Archimède, ça te tirerait vers le haut.
Oups! (j'ai oublié que "penser" était un gros mot pour toi).
Zut! j'avais aussi oublié que les principes n'étaient pas forcément valables quand ça ne t'arrangeait pas. Sans doute que le principe d'Archimède aussi..
tiens,
Les deux tours , même pas besoin de les nommer, ni de les baiser.
(remarque c'est pas drôle: longtemps je me suis fait avoir).
"mais c'est une illusion"... Comprends moi, je m'y perds!
Je ne vois pas ce qui te gêne. Le propre d'une illusion, c'est justement qu'elle nous trompe. On peut constater avec la plus grande certitude les effets d'une illusion sans qu'ils ne traduisent la réalité.
Donc je gagne ou quoi ? Si je ne gagne pas, explique moi pourquoi ? je ne remet pas en cause la causalité, tu comprends ca j'espere ?
Tordant.
Dis moi: toi et mamadomi vous ne seriez pas des mutants? Intermédiaires entre le légume et l'être humain?? (on sait jamais).
Dans ce temps là, tu fais des retour en arrière, tu essaies de montrer que je me contredis, tu insultes, et tu repproches mêmes aux autres de faire ce en quoi tu es toi-meme passé maître : détrouner le sujet et gagner du temps. La forme de ton débat donne de moins en moins de crédibilité au fond de ce dernier.
alors, si je me trompe en disant que la causalité s'applique toujours, mais qu'il est impossible d'en vérifier subjectivement le respect lorsque nous sommes nous meme le phenomene produit....j'attend ton argument.
Inutile de discuter avec un tel voleur.
Tu fuis vraiment la. J'ai gagné donc. Si c'est moi qui avais dit : inutile de discuter....Tu aurais immédiatement écris un billet pour dire que j'avais finalement abandonné.
Alors je considère que t'abandonnes. Je ne remet pas en cause la causalité. mais simplement la possibilité d'en vérifier expérimentalement le respect dans certaines circonstances.
Le principe causal c'est "mêmes causes=>mêmes effets". et c'est un principe. (1)
T'es vraiment une enflure.
Tu l'admettais avant, maintenant tu changes d'avis. TA CONNERIE EST DEMONTREE, mon pauvre!
com20: " s'il s'applique, je constate bien un viol du principe causal". Or un principe s'applique toujours (sinon ce n'est pas un principe).
Tu penses que je vais perdre du temps avec un crétin comme toi pour lui expliquer ce qu'est un principe? Non ça suffit. C'est fini.
Car tu sais très bien ce qu'est un principe. Mais tu mens, tout simplement. T'es pris en flagrant délit. Tu veux que je retrouve tous les coms où tu admettais (1)??
Justement c'est la-dessus que je ne suis pas d'accord.
Le principe causal, c'est memes causes = meme phenomenes. Et il s'applique toujours.
Mais pour ce qui est des memes causes produisant des effets (constats) semblables (et pas seulement des phenomenes semblables objectivement), j'affirme que cela ne s'applique pas si l'observation est faite par l'un des phenomenes lui-même (c'est-à-dire l'un de nous).
Toujours pas, je te l'ai dit dans mon com 24 : la douleur et l'absence de douleur sont réels.
L'illusion ne se situe pas à leur niveau. L'illusion apparaît quand on cherche à interpréter les deux expériences d'un point de vue causal en ne se basant que sur son seul constat subjectif.
L'illusion dont on parle, c'est l'illusion de la brisure de causalité. La causalité est sauvée, mais nous avons l'illusion qu'elle est brisée.
CORPS1=> DOULEUR (c'est réel!)
CORPS2=> PAS DOULEUR (c'est réel!)
PAs d'illusion jusque là? j'ai bien compris?
Le contraste dans nos constats ne s'exprime pas à ce moment par "ce corps produit quelque chose de different de moi", mais plutot "ce corps produit quelque chose qui n'est pas moi". C'est le principe d'identité des effets qui est à l'oeuvre ici. Je ne peux pas être 2 choses à la fois. Je ne peux donc pas avoir un double constat d'existence.
Charabia immonde.
Je ne reviens absolument pas sur mes propos précédents. Mais comme tu ne sais pas quoi répondre, tu vas probablement encore essayer de gagner du temps en essayant de démontrer que je me contredis. N'essaye meme pas.
Ah c'est vraiment un gros con. Il sait qu'il a tort mais il ne changera jamais d'avis. Et après, il va donner des leçons de morale!!
Quel connard fini! Des merdes pareils c'est à vous désespérer du genre humain.
Il sait bien que les mêmes causes produisent les mêmes effets (un effet étant ce qui suit une cause donnée). Mais ce GROS CON se croit malin en remplacant le mot "effet" par "phénomène"!!!
Ca aussi je m'y attendais. Un conseil, ne te présente pas à la télé pour débattre avec des scientifiques, car ils feront bien pire que moi, tu peux me croire. je t'imagine d'ailleurs très bien, ne sachant pas quoi répondre, commencer à les traiter de voleurs, de pourris, et les accuser de te servir du charabia.
C'est toi qui ne réponds jamais à mes questions. Dans un débat, tu serais ridicule parce que tu pourrais pas fuir en débitant tes conneries.
A l'oral ça va plus vite: tu tiens pas 10 minutes. Je t'oblige à répondre à 3 questions et... tu pars en pleurant!!