Une démonstration évidente.

 Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000 Euros.

Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas cher.
 

 

 

 

Les trente prochaines années.


 

Mercredi 5 août 2009 3 05 /08 /Août /2009 10:41

Je vais présenter ici ma théorie davantage en profondeur, mon but étant qu’elle soit validée par la communauté scientifique.
Comme je l'ai dit à de nombreuses reprises, la logique veut qu'un corps frappé soit PRODUIT soit NE PRODUIT PAS de douleur: faire les deux en même temps est I-M-P-O-S-S-I-B-L-E...

J’ai bien montré que lorsque ce qui est apparemment un et un seul corps A était frappé, il fallait, dans la réalité, considérer deux effets : douleur pour une personne, aucune douleur pour les autres.

C'est à dire deux réalités qui s'opposent!!

Deux réalités impliquent deux représentations du corps A (A1 et A2) dans... deux réalités différentes!!! (bien sûr).

Pour être clair, j’ai décidé de prendre une analogie, celle du jeu en réseau : chaque joueur a son écran et la représentation du petit soldat Clovis (par exemple) dans l’écran 1 n’est pas la représentation du petit soldat Clovis dans l’écran 2. Et ceci même s’il est évident qu’ils sont reliés par le réseau et qu’ils ont la même tête, qu’ils font la même chose dans chaque écran.

Si vous avez déjà joué à un de ces jeux, vous ne pouvez que me comprendre (vous n’avez pas le même écran que votre voisin et pourtant vous jouez au même jeu).
 

A1 n’est pas A2 même s’ils sont reliés ensemble par un même programme que j’appellerai ici « la simulation mathématique ».

Considérons 3 corps de cette simulation mathématique (le logiciel du jeu en réseau) : A, B et C. Dans chaque écran, la représentation de chaque corps est numérotée. Exemple : A1 pour « l’image » de A dans l’écran 1, A2 pour son image dans l’écran 2, etc.

 

Regardez ce dessin (cliquer sur EXPLICATIONS pour mieux comprendre comment j’en suis arrivé là). 

 



UNE AUTRE ANIMATION ICI pour vous permettre de mieux comprendre. 

On constate bien que la force FA1 (d’origine extérieure à la modélisation) est reliée au corps A1. Pour rester concret, je vais garder l’exemple de la douleur.


Fonctionnement de (A1+FA1) + coup=> douleur.

Fonctionnement de B1 + coup=> PAS douleur (car le corps ou sa représentation dans un écran ne suffit pas).

 

Fonctionnement de A2 + coup=> PAS douleur (car le corps ne suffit pas).

Fonctionnement de (B2+FB2) + coup=> douleur.

 


Ainsi, le principe de causalité est ENFIN toujours respecté. Dans le schéma que je présente, qui regroupe les constats de trois personnes, les mêmes causes produisent les mêmes effets. Le viol apparent de la causalité que chaque personne constate (c'est-à-dire dans chaque écran) s’explique très bien ainsi.

Je rappelle que A1 (de l’écran A) fait la même chose, a les mêmes gestes, la même tête que A2 (qui est dans l’écran B). Mais A1 n’est pas A2 ! Il est très important de comprendre ceci pour comprendre mon raisonnement et mon schéma.

Alors bien sûr, c’est plus complexe que la théorie classique, laquelle ne considère que l’existence de trois corps A, B et C.

 

Vous considérez que cette théorie est farfelue ? Qu’elle est tirée par les cheveux ? Pourtant elle correspond à la réalité que chacun constate.

 

Sans doute que certains vont rire (parce qu’ils sont idiots), mais n’oublions pas que mon explication rejoint la pointe de la recherche fondamentale en mécanique quantique.

 

Article de science et vie, octobre 2005, 1057.

D’audacieux physiciens l’affirment aujourd’hui : ce que nous prenons pour la réalité n’est en fait que l’information que nous avons sur elle.

Et cela change tout : non seulement les lois de l’infiniment petit deviennent enfin compréhensibles, mais les notions de temps, de matière et d’espace sont à interpréter en termes informationnels.

« Un siècle que les physiciens butent sur ce problème : les lois qui régissent l’infiniment petit apparaissent incompréhensibles. Or tout s’éclaire si la réalité quantique n’est qu’une… hallucination ! »

Le physicien américain Christopher Fuchs ouvre une série de conférences qu’il coorganise en ce mois d’août 2005. Toutes les discussions tournent autour d’une même idée : la physique n’est peut-être pas là pour nous parler de la réalité matérielle ; le monde qu’elle décrit n’est peut-être qu’une gigantesque hallucination !

[…]

De quoi bouleverser notre conception de la réalité. Car ce que l’on croyait jusqu’ici attaché à cette réalité serait en fait principalement lié à notre regard. Un peu comme quelqu’un qui ne verrait le monde qu’à travers son écran d’ordinateur : il ne doit pas en déduire que ce monde est lui-même pixellisé !

 

 

J’ai été obligé de faire appel à cette notion d’écrans multiples (de réalités multiples), sans quoi j’aurais été empêtré dans des problèmes de causalité insurmontables.
Or d’éminents physiciens arrivent à la même conclusion (nous vivons dans un écran) en étudiant tout à fait autre chose (la mécanique quantique).

 

C’est en soi une grande réussite, une validation de ma théorie.

 

Alors soutenez-moi (Newsletter par exemple) pour que je puisse au moins proposer mes 3000 Euros à la communauté scientifique !
 

 

PS : Ayez un peu d’imagination.

Vous pensez réellement que la douleur est purement d’ordre matériel (biologique) ? Si c’était le cas, probablement qu’un jour, il sera possible d’élaborer un programme capable de produire de la douleur. Ok ?

Ce qui signifie que le programmateur (au moins) aurait mal (la douleur) dès qu’il fait fonctionner son programme !

C’est idiot ! Alors soyez raisonnable !

Par Miteny - Publié dans : Mais Dieu, c'est quoi? - Communauté : Pour la révolution en 2012.
Ecrire un commentaire - Voir les 775 commentaires
Retour à l'accueil

Commentaires

Dans la pensée chinoise qui perçoit la réalité comme Une, l'esprit n'est pas séparé de la matière et le Tao implique un savoir global qui relie par analogie l'Univers extérieur avec l'homme. Autrement dit que la structure des microcosmes reflète le macrocosme. Jung a appelé "Unus Mundus" ce concept de l'unité de la réalité. C'est "le monde unitaire dans lequel matière et psyché ne sont pas encore différenciées". Dans ce monde unitaire la circulation alternative des opposés, l'inconscient et le conscient, (le Yin et le Yang dans le Tao), caractéristique du processus d'individuation, créé une différence de potentiel génératrice d'énergie psychique (la libido). (le T'chi dans le Tao) (Qui peut être mise en relation analogique avec l'énergie physique des corps en mouvement.) (Dans un cas l'espace et le temps sont relativisés, dans l'autre non.) Si le Tao est la voie consciente vers la réunion de ce qui était séparé (rendre les opposés conscients), l'individuation est la voie consciente vers le Soi qui réuni le conscient et l'inconscient . L'individuation permet d'accéder au savoir absolu de l'inconscient à savoir que l'homme intérieur et l'Univers extérieur ont la même structure.
Commentaire n°1 posté par fox le 05/08/2009 à 13h08
Je n'ai pas tout compris. En plus je suis sûr que les autres n'ont rien compris (vu qu'ils ne savent pas faire la différence entre douleur et pas douleur).

Je peux même te citer l'extrait que je pense avoir bien compris: "dans la pensée chinoise"...
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 14h11
"Vous pensez réellement que la douleur est purement d’ordre matériel (biologique) ? Si c’était le cas, probablement qu’un jour, il sera possible d’élaborer un programme capable de produire de la douleur. Ok ?

Ce qui signifie que le programmateur (au moins) aurait mal (la douleur) dès qu’il fait fonctionner son programme !

C’est idiot ! Alors soyez raisonnable !"

 

C'est ce que tu écris qui est idiot : ce n'est pas le PROGRAMMATEUR qui aurait mal, c'est le PROGRAMME !

Commentaire n°2 posté par Miky le 05/08/2009 à 15h25
MAis NOOOON !!
T'as toujours rien compris. Tu ne sais toujours pas ce que c'est que la douleur! C'est dingue cette histoire.

Le programmateur veut construire un programme qui PRODUIT (lit bien ce mot!! allez! lis bien ce mot!!) une sensation douloureuse qui fait très mal.

ça veut dire que le programme est censé produire VRAIMENT VRAIMENT!! (c'est ce que le programmateur veut!) une sensation douloureuse.

Est-ce que tu comprends cette phrase??

Sais tu lire? (j'ai de plus en plus de doutes).

PS: il n'y a pas de honte à avouer qu'on s'est trompé. Alors fais un effort.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 15h50
D'abord, la suite de notre discussion :

Ouh la, tu vas trop vite. Un constat n'est pas un effet constaté par une personne ????
Tu tiens à remplacer le mot "constat" par "effet constaté" ? Soit :
Un même effet peut entraîner des effets constatés (des constats) différents !
corps A + coup => douleur pour A
corps B + coup => douleur pour B
Mêmes causes (coup) => mêmes effets (douleur) => constats (ou effets constatés) différents : A n'a pas mal dans la deuxième situation !

Pour toi, l'effet réel et l'effet constaté seraient-ils une seule et même chose ?


Ensuite, concernant ton billet :
J’ai bien montré que lorsque ce qui est apparemment un et un seul corps A était frappé, il fallait, dans la réalité, considérer deux effets : douleur pour une personne, aucune douleur pour les autres.
Pour moi, il n'y a qu'un seul effet : "douleur pour une personne".
"Aucune douleur pour les autre" ressemble plus à une absence d'effet ! Mais passons... Le reste me trouble plus :

Ainsi, le principe de causalité est ENFIN toujours respecté. [...] Le viol apparent de la causalité que chaque personne constate (c'est-à-dire dans chaque écran) s’explique très bien ainsi.
N'es-tu pas en train de nous dire que la causalité est bel est bien respectée. Et que s'il y a viol, il n'est qu'apparent et vient du constat de chaque personne ?
Commentaire n°3 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 16h27
"Un même effet peut entraîner des effets constatés (des constats) différents"
Non. Affirmation sans preuve.

"douleur pour A" n'est pas un effet.

Peut-on parler des effets que je constate??

2. même erreur "douleur pour une personne" n'est pas un effet (et de toute façon ce n'est pas la question). Pourquoi? Comme le dit Nagel dans son fameux article: parce qu'on ne peut pas vérifier scientifiquement la douleur de l'autre. Je te suggère de lire son article "what is it like to be a bat? ou au moins son résumé.

3. Le principe causal est un PRINCIPE. Mêmes causes=>mêmes effets. Si on suppose qu'il n'existe que les corps, alors on constate un viol de ce principe. Donc il y a autre chose. Le viol n'est donc qu'apparent. En réalité (dessin), le principe est respecté.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 16h51
Ce type est un abruti.
Pour lui, viol de "mêmes causes=> mêmes effets », ça PEUT être  "mêmes causes=> mêmes effets »,

Uniquement ton aveuglement maladif te permet de dire que c'est ce que j'affirme. Et ce n'est pas le cas.

Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents...mais seulement lorsque ce principe s'applique. Il ne s'applique pas en ce qui nous concerne. C'est du moins ma prétention...à laquelle tu as peur comme de la peste de t'attaquer. Alors tu te contentes de me faire dire ce que je ne dis pas....et par le fait même, tu me fait carrément gagner le débat par défaut!

Techniquement, je suis présentement victorieux par défaut.
Commentaire n°4 posté par Stephane le 05/08/2009 à 16h33
Déjà c'est mieux. C'est ce que tu aurais du dire depuis le début.
"Je constate bien un viol du principe causal, mais on ne peut rien dire de plus car ce principe ne s'applique pas dans ce cas là."

C'est ça? (je sens que je vais regretter ma tentative de dialogue... )
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 16h55
N'es-tu pas en train de nous dire que la causalité est bel est bien respectée. Et que s'il y a viol, il n'est qu'apparent et vient du constat de chaque personne ?

Exactement ce que je lui dis sans arrêt. La causalité doit toujours être respectée objectivement. Des causes semblables doivent produires des phenomenes semblables.

Mais la causalité peut être respectée sans que cela ne soit vérifiable par nos constats subjectifs (ce qu'on appelle l'effet). ..dans le cas ou l'observateur est lui-même le phenomene produit.

Une personne ne peut etre 2 choses à la fois (principe d'identité), donc rien d'autre ne peut lui donner un constat similaire à celui qu'elle a d'elle-même. C'est ce qui donne l'impression que la causalité n'est pas respectée. Mais en fait, ca ne l'empêche absolument pas d'etre tout a fait semblable sur  le plan de ses caractéristiques aux autres personnes, aux autres consciences. C'est ce qui fait d'aiileurs que tout le monde peut s'entendre sur ce qu'est la douleur, ou bien notre impression d'exister (résultat de notre conscience).

Nous sommes donc tous des phenomenes qui sont objectivement les mêmes, et qui peuvent donc respecter une relation causale avec des sources similaires, comme les corps par exemple. La causalité est respectée, mais on ne peut simplement pas le vérifier expérimentalement.

Évidemment, Le contre-argument de cette vision serait d'affirmer que phenomene et effet (constat subjectif) sont la seule et meme chose et qu'on ne peut les distinguer comme nous le faisons ici. Mais tout le monde est témoins que Miteny a toujours refuser d'utiliser cet argument. Ce qui fait que tous ceux qui lui soumettent cette vision des choses, comme moi ou Medecine douce par exemple, sont gagants par défauts (faute de contre-argument). Encore que je ne vois absolument pas ce débat comme une compétition...et ca ne devrait pas être le cas non plus pour Miteny si son but était le moindrement altruiste.
Commentaire n°5 posté par Stephane le 05/08/2009 à 17h00
Délirant.
Je pense qu'il n'a même pas lu mon raisonnement (sait-il lire?).
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 17h37
Déjà c'est mieux. C'est ce que tu aurais du dire depuis le début.

Avec au moins 4 ou 5 coms différents depuis quelques jours qui disent pratiquement mot pour mot ce que je viens encore de répéter la, tout ce que je peux ajouter, c'Est  Tu ne peux pas ne pas être en train de te payer ma tête...à moins que tu ne lisais même pas ce que j'écrivais hier et que tu répondais quand meme. Ça ne peux qu'être ça. C'est surement une blague.


"Je constate bien un viol du principe causal, mais on ne peut rien dire de plus car ce principe ne s'applique pas dans ce cas là."

Ça c'est pas ce que je dis par contre. Les pheneomenes sont les memes objectivement....nous avons simplement l'impression qu'ils ne sont pas les mêmes. Leurs caractéristiques respectives sont absolument semblables, c'est d'ailleurs ce qui nous permet d'avoir tous le même référent lorsque nous parlons de la douleur ou de la conscience. Je considère donc la causalité respectée, mais impossible à confirmer à l'aide de nos constats subjectifs (ce qui n'est pas non plus en soi un viol de la causalité, puique nous ne pouvons pas être 2 choses à la fois en vertu du principe d'identité, qui a autant force de loi que le principe causal lui-même).
Commentaire n°6 posté par Stephane le 05/08/2009 à 17h21
"Je constate bien un viol du principe causal, mais on ne peut rien dire de plus car ce principe ne s'applique pas dans ce cas là."

Ça c'est pas ce que je dis par contre."



"Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents..."
COMMENTAIRE 4 !!!!!!! 

Mais si tu l'as dit ABRUTi (c'est pas possible, je rêve: j'ai jamais vu un autiste pareil).


PS: t'as déjà fait un test de QI? A mon avis, tu dépasses pas 80. (mais bon, moi non plus je n'aime pas trop ces tests... mais ça veut dire quelque chose quand même).
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 17h40

"Un même effet peut entraîner des effets constatés (des constats) différents"
Non. Affirmation sans preuve.

Ben, je peux te rétorquer la même chose : infirmation sans preuve !


"douleur pour A" n'est pas un effet. […] même erreur "douleur pour une personne" n'est pas un effet
Attends, attends, tu es en train de me dire que la douleur n’est plus un effet ?


Peut-on parler des effets que je constate ??
  Très bien, dans ce cas, dis-moi qu’est-ce que tu appelles « les effets que je constate » si ce n'est pas la douleur ?


Le viol n'est donc qu'apparent. En réalité (dessin), le principe est respecté.

Donc, il n’y a pas, en réalité, viol du principe de causalité… Donc ta démo de l’existence de Dieu basée sur ce viol de la causalité tombe à l’eau puisque tu admets qu’il n’y a viol qu’en apparence !

Commentaire n°7 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 17h26
"Ben, je peux te rétorquer la même chose : infirmation sans preuve !"

OK. Alors discutons de ce que l'on peut savoir

1. "douleur pour une personne" ce n'est pas "douleur" (la douleur ça fait mal... la "douleur pour mon voisin" ça fait quoi? ent tout cas pas la même chose!).

Je parle de la douleur. Et des effets que je constate. Un peu de concentration!!

Et je constate des effets différents (DOULEUR/ PAS DOULEUR)


2. Tu n'as pas compris: c'est vrai que c'est un peu abstrait (un peu). En réalité, DIEU EXISTE! (pour simplifier). Donc il n'y a pas de viol.
Si tu supposes qu'il n'y a que les corps (ok?) alors tu dois te dire que tu constates un viol du principe causal. Ce qui est impossible!! Donc il n'y a pas que les corps.

C'est pourtant simple.


As tu cliqué sur "explications"???
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 17h45
"Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents..."
COMMENTAIRE 4 !!!!!!!

N'aie-je pas dis que ce principe ne s'appliquais pas.? Tu as vu une différence dans mes propos tout à l'heure (une difference que je ne m'explique toujours pas), et soudainement, tu ne la vois plus a nouveau!?? T'es décroché de la réalité dis ?

Pour violer l'interdiction de rouler à plus de 120km/h, il faut rouler à plus de 120km/h. Ca c'est l'équivalent de ce que tu me demandes sans arret, et c'est ce que je te confirme depuis plusieurs jours. Mais IL FAUT ÊTRE dans une zone ou ce règlement s'applique.

Memes causes = mêmes effets n'est ici PAS REQUIS pour que la relation causale entre nos consciences et nos corps soient respectée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si t'as un argument, c'est là-dessus qu'il doit porter, car c'est ca mon explication pour dire que la causalité n'est pas violée. On ne viole pas un principe lorsqu'il ne s'applique pas.
Commentaire n°8 posté par Stephane le 05/08/2009 à 17h51
Je te demande si je constate un viol de ce principe... et après on verra s'il s'applique ou pas.

Mais de toute façon, j'ai bien prouvé que t'étais un con qui cherchait à gagner du temps.

"Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents..."
COMMENTAIRE 4 !!!!!!!

Et  DEUX COM PLUS TARD

Je constate bien un viol du principe causal, mais on ne peut rien dire de plus car ce principe ne s'applique pas dans ce cas là."

Ça c'est pas ce que je dis par contre.


UN VRAI CON JE VOUS DIS!

Même quand on lui met ses conneries sous les yeux, il les voit pas. C'est un sacré cas.


PS: c'est tout le temps comme ça. Il dit un truc puis 3 coms plus tard l'inverse. J'ai assez perdu de temps avec ce crétin.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 17h57
Je te demande si je constate un viol de ce principe... et après on verra s'il s'applique ou pas.

La réponse est NON, puisqu'il ne s'applique pas. Qu'est-ce que tu piges pas là-dedans?
Commentaire n°9 posté par Stephane le 05/08/2009 à 17h59
COM 4.
Un viol de mêmes causes = memes effets, c'est effectivement memes causes = effets différents...mais seulement lorsque ce principe s'applique.

NON! t'es trop stupide. Qu'il s'applique ou pas est un autre problème.
memes causes = effets différents...c'est toujours un vil de mêmes causes = memes effets


En fait, même les trucs les plus simples te dépassent complètement. T'es archi archi mauvais (et je suis bien sympa de répondre à tes conneries).

ça doit être dur d'être prof.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h04

Tu me demandes si on constate un viol du principe, et tu me dis qu'on verra après s'il s'applique. Hahahahah. Là tu te dépasse vraiment toi-même Miteny. J'ose espérer que tu vois le ridicule de cette question. J'espère que tu réalises toi-même que ce que tu viens d'écrire n'a absolument aucun sens.

Commentaire n°10 posté par Stephane le 05/08/2009 à 18h04
MAIS QUEL CON!!

Soit le principe A. Un viol du principe A, c'est A faux.

Exemple: si A est "mêmes causes=>effets différents".   "mêmes causes=>mêmes effets" viole A.

C'est de la logique élémentaire. Mais t'es complètement idiot. Je me rends compte que je viens de perdre plein de temps avec un débile profond.

J'espère que ça m'aurait au moins servi à quelque chose... (apprendre la pédagogie peut-être?).


Si A est un principe, nonA viole ce principe. Il faut que t'ailles à l'école. Je crois que c'est urgent pour toi.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h09
Non, c'est pas vrai...t'es sérieux comme ça  ??? J'osais croire que c'était une mauvaise formulation de ta part. hahahahahahahah!

Miteny en agent de police :

-Bonjour Monsieur, vous rouliez à 130km/h. Vous avez enfreint le reglement.

-Oui mais monsieur l'agent, est-ce que j'étais vraiment dans une zone ou la vitesse limite atorisée est inférieure à cela?

-Peu importe monsieur. Je vous donne une contravention tout de suite, on verra si le règlement s'appliquait ensuite.


Hahahahahahahahhahaahh! remarque..je ris mais j'ai aussi bien le gout de pleurer. Car la, c'est surréel ce que tu racontes. De grâce, pour ton propre bien..arrête toi Miteny.
Commentaire n°11 posté par Stephane le 05/08/2009 à 18h13

MAIS ABRUTI... rouler à 130 km/h viole la règle "ne pas rouler au dessus de 120".

TU NIES ça???

Extraordinaire.

Aux autres: vous voyez les cons que je suis obligé de me coltiner!! (je crois que je préfère les insultes de sam).

Ah quel con!!

Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h17
Ta logique est absolument déficiente.

Exemple: si A est "mêmes causes=>effets différents".   "mêmes causes=>mêmes effets" viole A.

Mais non...  "memes causes = effets différents" est tout simplement différent de "mêmes causes = memes effets". c'est tout. Ce sont simplement 2 résultats qui diffèrent.

Mais si "mêmes causes = memes effets" n'est pas obligatoire, un constat différent ne viole absolument rien! Il est simplement...différent.

Rouler à 100km/h est différent de rouler à 130km/h. Mais le second ne viole pas le premier, si le premier n'est pas une limite imposée.

J'avais grandement surestimé ton sens logique!! Je suis déçu de constater cela aujourd'hui. Étonné et déçu. Incroyable . Enfin...
Commentaire n°12 posté par Stephane le 05/08/2009 à 18h25
Il continue en plus !!

rouler à 130 km/h viole la règle "ne pas rouler au dessus de 120". Que cette règle s'applique ou pas.

T'es LE CHAMPION DU MONDE  ! J'ai trouvé le roi des cons!  
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h39

Attends, avant d'aller plus loin, je dois vérifier une chose...

En fait, si je comprends bien, tu es d’accord avec mon affirmation :

Mêmes causes => mêmes effets => constats différents

Il n’y a pas, en réalité, viol du principe de causalité, mais on peut en constater un en apparence, si on ne se base que sur nos constats…

Commentaire n°13 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 18h32
Je reprends doucement.
Je constate (JE CONSTATE!) Mêmes causes => effets différents.

OUI? (on passera ensuite à l'étape suivante).
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h40
MAIS ABRUTI... rouler à 130 km/h viole la règle "ne pas rouler au dessus de 120".

Même dans une zone ou cette regle n'est pas appliquée????????????

Je suis abasourdi, complètement sonné!!!!!!
Commentaire n°14 posté par Stephane le 05/08/2009 à 18h37
Si tu roules à 130, tu roules au dessus de 120, donc tu ne respectes pas la règle "ne pas rouler au dessus de 120". Peu importe que cette règle s'applique ou pas.

Si elle ne s'applique pas, tu ne crains rien à ne pas la respecter.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h45
Ton problème Stéphane est que tu considères à priori tes interlocuteurs comme étant intelligent (ou logique) et pui sun jour tu te retrouves devant miteny, et tout s'effondre.

(car il est con, mais ne le sait pas, alors il pérore et se ridiculise tous les cinq commentaires. Médecine douce le met à terre, il nous ressort : "mais la douleur c'est pas pareil que pas douleur, quand même !")

Terrifiant.
Commentaire n°15 posté par Jaspers le 05/08/2009 à 18h39
Marcellin, t'es terrifiant de bêtise. Aucun argument et tu m'insultes! Abruti.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h45
rouler à 130 km/h viole la règle "ne pas rouler au dessus de 120". Que cette règle s'applique ou pas.

T'es LE CHAMPION DU MONDE  ! J'ai trouvé le roi des cons!  



Je suis a court de mots....j'en ai le souffle coupé. On peut violer une règle lorsqu'il n'y a pas de règle ? J'aurai vraiment tout  vu...et tout lu. Tu me dirais que la terre est platte que ce ne serait pas moins gros!! comme on dit en anglais : I'm flabergasted!!!
Commentaire n°16 posté par Stephane le 05/08/2009 à 18h45
Si tu roules à 130, tu roules au dessus de 120, donc tu ne respectes pas la règle "ne pas rouler au dessus de 120". Peu importe que cette règle s'applique ou pas.

Si elle ne s'applique pas, tu ne crains rien à ne pas la respecter.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h47
"Je constate mêmes causes => effets différents"

En quoi cette expression est-elle différente de
"mêmes causes => constats différents" ?

Je pense avoir bien compris ce que tu voulais dire : oui, si tu ne t'en tiens qu'à ton constat, la causalité semble violée même si elle ne l'est pas en réalité.
Commentaire n°17 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 18h51
Bien. Au moins en avance.
Donc tu veux dire que je constate bien un viol du principe causal (puisque je constate "mêmes causes => effets différents") mais que je dois pas tenir compte de ce constat. Il n'est pas valable. C'est ça?
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 18h54
Si elle ne s'applique pas, tu ne crains rien à ne pas la respecter.

Si elle ne s'applique pas, il n'y a rien à respecter ou à ne pas respecter. La notion de respect ou de viol deviennent des non sens.

De la même façon, j'affirme que c'est seulement quand l'observateur est indépendant que le respect de la causalité passe par la règle : memes causes = memes effets.

Dans notre situation, le fait que des causes similaires engendrent des effets différents n'est qu'un simple constat, un constat qui est permis par la causalité.
Commentaire n°18 posté par Stephane le 05/08/2009 à 19h16

C'est ridicule mais admettons. Si le principe s'applique, tu es d'accord pour dire que je constate un viol du principe causal?? (va-t-il répondre?)

Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 19h41
C'est ça !
Ce constat n'est pas valable parce qu'en fait la causalité est bien respectée !
Commentaire n°19 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 19h19
Ce constat n'est pas valable. Je suis victime d'une illusion?
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 19h42

C'est ridicule mais admettons. Si le principe s'applique, tu es d'accord pour dire que je constate un viol du principe causal?? (va-t-il répondre?)

S'il s'applique, constater des effets différents viole le principe.

Mais moi j'affirme qu'il ne s'applique que lorsque l'observateur est indépendant de ce qu'il observe. Pas le cas ici.

Commentaire n°20 posté par Stephane le 05/08/2009 à 19h54
Non ce n'est pas toi qui décide. Un principe par définition s'applique toujours. Sinon ce n'est pas un principe.
C'est fini: t'es ridicule.
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 20h15
Une illusion ?
C'est un mot un peu fort, mais oui, si tu veux, une illusion due à la subjectivité de nos perceptions.
Commentaire n°21 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 20h02
Bien. C'est quand j'ai mal que je suis victime d'une illusion, ou quand je n'ai pas mal?
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 20h16
Non ce n'est pas toi qui décide. Un principe par définition s'applique toujours. Sinon ce n'est pas un principe.
C'est fini: t'es ridicule.

Ca c'est ton interprétation. Un principe n'a pas à s'appliquer toujours pour exister. Par définition, un principe valide ne peut pas être violé lorsqu'il s'applique....ca oui, mais il est faux de dire que par définition, il s'applique toujours. 

Et ici, le principe d'identité explique pourquoi il ne s'applique pas. Et n'oublie pas que je faits une différence entre principe causal et memes causes = memes effets. Alors je ne suis absolument pas en train de dire que la causalité ne s'applique pas toujours.  Memes causes = memes effets est une implication de la causalité, qui ellem ne s'applique pas dans toutes les situations.

Pour ce qui est de constater les memes effets en provenance de causes similaires, pour un observateur qui n'est pas indépendant, j'affirme que ca ne peut pas s'appliquer en vertu du principe d'identité. J'affirme que dans ce cas, on peut constater des effets différents, meme si les phenomenes qui en sont à l'origine sont tout à fait semblables, et proviennent des memes sources.
Commentaire n°22 posté par Stephane le 05/08/2009 à 20h26
NOn, ce n'est pas mon interprétation! UN PRINCIPE S'APPLIQUE TOUJOURS. UN PRINCIPE EST UN PRINCIPE DICTE PAR LA LOGIQUE.

Je ne vais pas passer 2000 com à t'expliquer ce qu'est un principe. J'ai compris que t'étais surtout un voleur.

Voyez donc à quelle pourriture j'ai à faire: des gens prêts à dire n'importe quoi pour ne pas avouer que j'ai raison. Quelle malhonnêteté! Quelle pourriture!

Je préfère encore Sam à des gens aussi fourbes et pervers que ça.

PS: et abruti, le principe d'identité C'est A n'est pas B (A distinct de B).
De voir qu'il existe des gens comme ça, c'est vraiment d'une grande tristesse. C'est à cause de tous ces menteurs professionnels que le monde va si mal. Crois moi, tu regretteras un jour de faire ce que tu fais là.

VOLEUR, ASSASSIN !!
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 20h49
L'illusion, je le rappelle, c'est quand il me semble constater que, pour les mêmes causes, les effets sont différents... Bien qu'ils ne le soient pas en réalité !

J'avoue ne pas comprendre ta question. L'illusion vient de mon constat subjectif global de l'expérience : je me fais frapper, je ressens de la douleur... Mon voisin se fait frapper, je ne ressens pas de douleur. Ce n'est pas précisément dans l'une ou dans l'autre situation qu'est l'illusion.
L'illusion vient du fait que je ne regarde les deux situations que d'un point de vue subjectif.
Commentaire n°23 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 20h42
"il me semble constater que, pour les mêmes causes, les effets sont différents."

Donc je suis victime d'une illusion quand je constate des effets différents (douleur/pas douleur). D'où ma question. Quand j'ai mal (constat de douleur) c'est une illusion?
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 20h51
Non, la douleur, tout comme l'absence de douleur ne sont pas des illusions. Le problème ne vient pas de là !

L'illusion de la brisure de causalité vient du fait que j'essaie de réfléchir au rapport de causalité entre les deux situations en ne me basant que sur mon seul point de vue subjectif.
Commentaire n°24 posté par Médecine douce le 05/08/2009 à 21h33
Pour l'instant on va s'occuper seulement de ce que je constate. On ne s'intéresse pas à ce que constatent les autres.

JE (moi) constate bien avec la plus grande certitude: mêmes causes=> effets différents.

D'accord? (ce n'est pas une illusion).
Réponse de Miteny le 05/08/2009 à 22h05
Les personnages de l'anim, on dirait qu'ils ont des aliens dans le slip. Miteny serait-il un petit gris ?
Commentaire n°25 posté par José le 05/08/2009 à 22h40
Tu aurais mieux de faire subtilement remarquer à la gente féminine que le modèle qui a servi au dessin des ces athlètes formidablement bien proportionnés existe probablement quelque part...
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 00h09
NOn, ce n'est pas mon interprétation! UN PRINCIPE S'APPLIQUE TOUJOURS. UN PRINCIPE EST UN PRINCIPE DICTE PAR LA LOGIQUE.

Tu mélanges des choses ici. Un principe est une loi qui, si elle est valide, ne peut être violée dans les circonstances ou elle doit s'appliquer. Mais est-ce qu'elle doit s'appliquer dans toutes les circonstances ? Mais non voyons. Tu ne sembles pas faire la différence entre les 2. Ta logique est tristement déficiente.

Certains principes sont universels et s'appliquent à toutes les situations. C'est le cas de la causalité. Mais d'autres ne le sont pas. Et c'est le cas pour la règle : mêmes causes = mêmes effets....qui n'est en fait qu'un moyen de vérifier subjectivement si la causalité est respectée ou pas, et qui ne s'applique pas lorsque l'observateur n'est pas indépendant. 

Bref, un principe valide ne peut être violé lorsqu'il s'applique, oui, mais rien ne dit qu'il doive s'appliquer toujours. Un principe peut ne s'appliquer que dans une situation X. Un principe ou une loi, ça dit que dans une situation X, il doit se passer une chose et pas une autre. Mais X n'a pas à etre universel. Ça dit seulement que lorsqu'il s'applique, il ne peut être transgressé. Et mon explication ne remet absolument pas cela en cause

Je ne vais pas passer 2000 com à t'expliquer ce qu'est un principe. J'ai compris que t'étais surtout un voleur.

C'est moi qui vient de te l'expliquer, et tu en avais besoin.

Voyez donc à quelle pourriture j'ai à faire: des gens prêts à dire n'importe quoi pour ne pas avouer que j'ai raison. Quelle malhonnêteté! Quelle pourriture!

Garde pour toi tes insultes. Il m'a fallu pas moins de 3 jours que tu finisses par me répondre quelque chose qui concernait le moindrement mon explication. Et de plus, tu es tellement obsédé par ton désir de victoire que tu préfère éviter ouvertement d'argumenter sur certains de nos points précis (pour ne pas être coincé), quand bien même ça te discrédite totalement. Et crois-moi, c'est ce qui s'est passé. 

PS: et abruti, le principe d'identité C'est A n'est pas B (A distinct de B).

Exactement. Les effets en question ici..c'est nous...et pas quelque chose que l'on observe de l'extérieur. Je peux voir 2 choses à la fois, oui, mais je ne peux pas être 2 choses à la fois. Donc, s'il existe d'autres phenomenes semblables à moi, comme ils ne sont pas moi, ils ne peuvent me donner un constat similaire à celui que j'ai de moi-même. Mais ça ne les empêche pas d'etre similaires a moi, donc de provenir de la meme source que moi.
Commentaire n°26 posté par Stephane le 05/08/2009 à 23h16
Le principe causal "mêmes causes=>mêmes effets" s'applique toujours.

Maintenant j'en ai vraiment marre de tes conneries. Je sais que tu racontes n'importe quoi (de préférence le contraire de moi). ça ne signifie pas que tu as un argument: ça signifie simplement que t'es un con.

Mais continue... vas-y, répète que le principe causal s'applique que quand toi tu le décides. ça me fait exister. tu me sers de faire-valoir. Alors je t'en prie, continue!!
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 00h15
JE (moi) constate bien avec la plus grande certitude: mêmes causes=> effets différents.
Encore une fois, je suis un peu réticente pour dire : "je constate mêmes causes => effets différents". Je pense qu'il serait plus juste de dire : "mêmes causes => constats différents". Mais visiblement tu tiens à ta formulation, alors passons.

D'accord ? (ce n'est pas une illusion).
Sauf que si, justement elle est bien là l'illusion !
"Mêmes causes => effets différents" c'est l'illusion dûe à l'interprétation subjective de l'expérience des deux corps frappés.
"Je constate mêmes causes => effets différents" c'est l'illusoire brisure de la causalité.
C'est bien ce que je constate, mais c'est une illusion... en fait la causalité n'est pas réellement brisée.
Commentaire n°27 posté par Médecine douce le 06/08/2009 à 00h08
Tu dis en même temps "je constate avec la plus grande certitude" et plus loin..

"mais c'est une illusion"... Comprends moi, je m'y perds!
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 00h33
Je pense qu'il serait plus juste de dire : "mêmes causes => constats différents

Exactement Medecine douce. Ce que Miteny entend par effet, c'est en fait : constat subjectif.

Et nous, nous lui expliquons que malgré les constat différenciés, les phenomenes produits sont les mêmes d'un point de vue objectif.

Et cet argument tiendra toujours, tant qu'il n'essaiera pas de nous convaincre que le phenomene tel qu'il existe objectivement, et le constat qu'il donne, sont la seule et meme chose. C'est pourtant le contre-argument le plus logique que demande notre vision des choses.

Mais malgré mes nombreuses demandes, Miteny n'a jamais voulu confirmer que ces deux concepts n'ont pas à être distingués, préférant éviter soigneusement la question (et c'est nous qui sommes les pourris et les voleurs!!). C'est fort quand même, compte tenu que c'est moi-même qui lui proposait la façon la plus logique de me contrer

Peu importe, tant qu'il refuse de se servir de cet argument, nous avons le droit de faire cette distinction entre le phenomene objectif et le constat subjectif, et notre argument demeure valide. Et il sait très bien que je sais pourquoi il évite d'utiliser ce contre-argument. Pour arriver à Dieu plus loin dans sa démo, il a besoin lui-même de pouvoir faire cette distinction. Incroyable.
Commentaire n°28 posté par stephane le 06/08/2009 à 00h34
On devrait comparer ton système nerveux à celui des invertébrés. On aurait des surprises.
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 09h44
Le principe causal "mêmes causes=>mêmes effets" s'applique toujours.

N'aie-je pas expliquer encore a plusieurs reprises que la causalité, ce n'est pas "memes causes = memes effets".
Commentaire n°29 posté par stephane le 06/08/2009 à 00h36

Dis moi: ça doit être pratique un crâne vide pour nager: tu dois t'en servir comme flotteur non?

Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 09h47
Je t'ai déjà vaincu tant de fois Mitenouille, tant de fois....

Il est possible que n'importe quel cerveau crée du Subjectif, n'importe quel cerveau soit capable de le créer mais PAS DE LE TE TRANSMETTRE.

Le corps est isnuffisant à percevoir le subjectif d'autrui, mais rien ne prouve qu'il soit insuffisant à le créer.

Tu n'es qu'un enfant (et je plains sicnèrement Stéphane d'espérer que tu comprennes quoi que ce soit à ses explications pourtant limpides)

la seule question qui reste c'est : mais pourquoi bon sang est-ce que j'esp^ère que tu te moques de moi, et que n'es pas le cancre que tu fais mine d'être...Que m'importe au fond que tu sois réelement con...Le jour où j'aurai résolu cette question, où chaque commentateur aura résolu cette question, ce blog sera vide.
Commentaire n°30 posté par Jaspers le 06/08/2009 à 09h54
Cher alcoolique,
Tu racontes n'importe quoi. Il ne faut pas boire de bon matin.

LA DOULEUR NE SE TRANSMET PAS !!! C'est l'influx nerveux qui se transmet.

Chacun constate une exception qu'il faut expliquer: t'es trop nul pour comprendre ça (c'est vraiment pathétique).
Réponse de miteny le 06/08/2009 à 10h15
Miteny, si tu ne veux pas t'embêter à répéter tout le temps à Stephane les mêmes
choses, alors tu ferais mieux de l'ignorer une bonne fois pour toute(l'indifférence
est très souvent une arme redoutable).
Je préfère la discussion que tu as avec Médecine douce car au moins, elle est claire
et sans insultes.

PS pour Stephane: Te fatigues pas à continuer, c'est peine perdue. Je dis çà pour
t'aider et pas pour te provoquer.
Commentaire n°31 posté par Matty le 06/08/2009 à 11h08
Tu as bien raison. Il ne faut pas que je m'occupe de stéphane. Sa seule activité est de reprendre mes phrases et de dire l'inverse. Son dernier com est affligeant de connerie.
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 12h38
Ah bon, l'influx nerveux se transmet de corps en corps ??

Non, ni le subjectif ni l'influx nerveux nociceptif ne se trnasmet de corps en corps car nous ne somme spas télépathes et nou sne sommes pas reliés par des voies nerveuses nociceptives.

Tu as toujours faux (et ton stock d'insultes est aussi limité que tes arguments, car s'il y abien du pathétique ici c'est bien de n'attirer les gens que pour des moqueries ou de la condescendance, non ?)
Commentaire n°32 posté par Marcellino pan y vino le 06/08/2009 à 11h19
Bah oui: c'est possible (connexion entre les corps: c'est même toi qui en as parlé).

Tu faiblis (déjà que ça ne volait pas haut).
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 12h40

En fait tu te sers du caractère non transmissible du subjectif (on ressent le sien, pas celui des autres) pour dire que le corps ne suffit pas puisque notre corps est le même que le corps d'autrui....

Ne peut-on pas imaginer un phénomène qui n'est perçu que par son créateur ? Ben si, et c'est ça justement le subjectif, crée par mon cerveau mais pas transportable jusqu'au tien.

La suffisance du corps signifie qu'il ne faut rien d'autre qu'un corps pour créer, pas que cette création est constatble par d'autres corps.

Zéro pointé.

Commentaire n°33 posté par Marcelli le 06/08/2009 à 16h23
Mais ce truc non transmissible, il a bien une CAUSE... un machin qui le fabrique. Tu dis que c'est n'importe quel cerveau.

 N'importe quel cerveau fabrique SA douleur.

C'est ce que tu dis.... MAIS PERSONNE NE CONSTATE ça !!! Refuser la description de la réalité n'est pas un argument.
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 17h19


ici

Ps : absolute weapon - 3 jours

Commentaire n°34 posté par eddy le 06/08/2009 à 16h34
Dis moi: ça doit être pratique un crâne vide pour nager: tu dois t'en servir comme flotteur non?

C'est pratique de pouvoir se vider completement le crane, ca permet de purger toutes les sottises que les gens essaient d'y intégrer quelques fois.

Ceci étant dit, t'as une réponse pour le com 29 (dont le contenu est une répétition d'un autre point que j'explique depuis plusieurs jours d'ailleurs) ?
Commentaire n°35 posté par Stephane le 06/08/2009 à 16h41
En même temps, ne pas avoir de matière grise a aussi des avantages: tu ne peux pas attraper la maladie de la vache folle par exemple.
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 17h20
Pure hit...

ici

ou ...

Commentaire n°36 posté par eddy le 06/08/2009 à 16h49
Pour délaisser un peu notre débat, je dois dire que la théorie la plus excentrique, mais qui m'apparait quand meme la plus plausible, donc pas si excentrique que ça, (ainsi qu'à David Chalmers, spécialiste de la conscience, à Amit Goswami, et peut-être Fred Alan Wolf, mais la j'en suis pas sûr) est que la matière est un concept (ou une information) à l'intérieur de la conscience. La matière est une "pensée" au sein d'une gigantesque conscience universelle...dont chacun de nous est une fractale.

Par contre, si je devais faire un lien avec ton histoire d'écran....je crois qu'il est plus juste de dire que NOUS (nos consciences) sommes les écrans, et pas que nous vivons à l'intérieurs e ces derniers. 
Commentaire n°37 posté par Stephane le 06/08/2009 à 17h27
"La matière est une "pensée" au sein d'une gigantesque conscience universelle...dont chacun de nous est une fractale."

Comment peut-on oser prétendre comprendre cette phrase (à supposer qu'elle ait un sens) quand on ne sait pas faire la différence entre douleur et pas douleur ???
LAMENTABLE.

"NOUS (nos consciences) sommes les écrans"
De l'art de dire un truc au hasard... RIDICULE.


Tu ferais mieux d'être sportif (nageur par exemple... ta tête vide devrait t'aider).
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 17h38
Vous n'etes qu'"inconscience"...dans l'absolue
 
Commentaire n°38 posté par eddy le 06/08/2009 à 17h43
En même temps, ne pas avoir de matière grise a aussi des avantages: tu ne peux pas attraper la maladie de la vache folle par exemple.

Oui, exact. Je suis soulagée.

Maintenant, à propos de la causalité, je dis que memes causes = memes effets (effets désignant ici le constat) est une implication de la causalité (qui s'applique quand l'observateur est indépendant uniquement), mais c'est pas la causalité elle-même sous sa forme universelle, qui elle se traduit par memes causes = memes phenomenes, et qui s'applique toujours.

Alors si tu es mieux équippé que moi cervicalement parlant, tu n'auras aucun mal à me dire pourquoi cette vision est erronnée n'est-ce pas?
Commentaire n°39 posté par Stephane le 06/08/2009 à 17h51
T'as jamais pensé à remplacer l'eau gazeuse qui remplit ton crâne par un truc utile?

De l'hélium par exemple: l'avantage c'est qu'en vertu du principe d'Archimède, ça te tirerait vers le haut.

Oups! (j'ai oublié que "penser" était un gros mot pour toi).
Zut! j'avais aussi oublié que les principes n'étaient pas forcément valables quand ça ne t'arrangeait pas. Sans doute que le principe d'Archimède aussi..

 
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 18h07
La causalité...

tiens,

Les deux tours , même pas besoin de les nommer, ni de les baiser.

Commentaire n°40 posté par eddy le 06/08/2009 à 18h07
T'es encore en train de me faire gagner par defaut Miteny. Montre moi ta supériorité en me disant pourquoi ma vision est fausse. Je ne demande qu'à apprendre. Alors ?...
Commentaire n°41 posté par Stephane le 06/08/2009 à 18h14

(remarque c'est pas drôle: longtemps je me suis fait avoir).
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 18h33
Tu dis en même temps "je constate avec la plus grande certitude" et plus loin..
"mais c'est une illusion"... Comprends moi, je m'y perds!


Je ne vois pas ce qui te gêne. Le propre d'une illusion, c'est justement qu'elle nous trompe. On peut constater avec la plus grande certitude les effets d'une illusion sans qu'ils ne traduisent la réalité.
Commentaire n°42 posté par Médecine douce le 06/08/2009 à 18h25
Ce que je constate c'est que dans un cas j'ai mal et dans l'autre non. Ce sont les effets d'une illusion? "j'ai mal" est l'effet d'une illusion? Ce n'est pas réel?
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 18h36
(remarque c'est pas drôle: longtemps je me suis fait avoir).

Donc je gagne ou quoi ? Si je ne gagne pas, explique moi pourquoi ? je ne remet pas en cause la causalité, tu comprends ca j'espere ?
Commentaire n°43 posté par Stephane le 06/08/2009 à 18h36
.
Tordant.
Dis moi: toi et mamadomi vous ne seriez pas des mutants? Intermédiaires entre le légume et l'être humain?? (on sait jamais).
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 18h38
Non mais une chose est certaine, tu semble vouloir le beurre et l'argent du beurre. T'as un argument à fournir ici au cas ou tu voudrais gagner. Ce que tu fais est un bon exemple de la façon dont tu traites mes interrogations très pointues qui te laisse très peu de liberté de raisonnement.

Dans ce temps là, tu fais des retour en arrière, tu essaies de montrer que je me contredis, tu insultes, et tu repproches mêmes aux autres de faire ce en quoi tu es toi-meme passé maître : détrouner le sujet et gagner du temps. La forme de ton débat donne de moins en moins de crédibilité au fond de ce dernier.

alors, si je me trompe en disant que la causalité s'applique toujours, mais qu'il est impossible d'en vérifier subjectivement le respect lorsque nous sommes nous meme le phenomene produit....j'attend ton argument.

Commentaire n°44 posté par Stephane le 06/08/2009 à 18h47
com29.

Inutile de discuter avec un tel voleur.
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 19h12
Aucun probleme avec le com 29.

Tu fuis vraiment la. J'ai gagné donc. Si c'est moi qui avais dit : inutile de discuter....Tu aurais immédiatement écris un billet pour dire que j'avais finalement abandonné.

Alors je considère que t'abandonnes. Je ne remet pas en cause la causalité. mais simplement la possibilité d'en vérifier expérimentalement le respect dans certaines circonstances.
Commentaire n°45 posté par Stephane le 06/08/2009 à 19h16

Le principe causal c'est "mêmes causes=>mêmes effets". et c'est un principe. (1)

T'es vraiment une enflure.
Tu l'admettais avant, maintenant tu changes d'avis. TA CONNERIE EST DEMONTREE, mon pauvre!

com20: " s'il s'applique, je constate bien un viol du principe causal". Or un principe s'applique toujours (sinon ce n'est pas un principe).

Tu penses que je vais perdre du temps avec un crétin comme toi pour lui expliquer ce qu'est un principe? Non ça suffit. C'est fini.

Car tu sais très bien ce qu'est un principe. Mais tu mens, tout simplement. T'es pris en flagrant délit. Tu veux que je retrouve tous les coms où tu admettais (1)??

Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 20h12
Le principe causal c'est "mêmes causes=>mêmes effets". et c'est un principe

Justement c'est la-dessus que je ne suis pas d'accord.

Le principe causal, c'est memes causes = meme phenomenes. Et il s'applique toujours.

Mais pour ce qui est des memes causes produisant  des effets (constats) semblables (et pas seulement des phenomenes semblables objectivement), j'affirme que cela ne s'applique pas si l'observation est faite par l'un des phenomenes lui-même (c'est-à-dire l'un de nous).  

Commentaire n°46 posté par Stephane le 06/08/2009 à 20h29
Le lundi t'es d'accord et le mardi non! VOLEUR!
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 20h45
Ce que je constate c'est que dans un cas j'ai mal et dans l'autre non. Ce sont les effets d'une illusion? "j'ai mal" est l'effet d'une illusion ? Ce n'est pas réel ?
Toujours pas, je te l'ai dit dans mon com 24 : la douleur et l'absence de douleur sont réels.
L'illusion ne se situe pas à leur niveau. L'illusion apparaît quand on cherche à interpréter les deux expériences d'un point de vue causal en ne se basant que sur son seul constat subjectif.
L'illusion dont on parle, c'est l'illusion de la brisure de causalité. La causalité est sauvée, mais nous avons l'illusion qu'elle est brisée.
Commentaire n°47 posté par Médecine douce le 06/08/2009 à 20h30
Je constate:
CORPS1=> DOULEUR (c'est réel!)
CORPS2=> PAS DOULEUR (c'est réel!)

PAs d'illusion jusque là? j'ai bien compris?
Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 20h47
Autrement dit, ce que moi et Medecine douce affirmons, c'est que des phenomenes qui sont absolument les memes, qui partagent les memes caractéristiques objectives, et qui sont donc produits par les memes causes (donc qui respectent la causalité), peuvent QUAND MÊME nous donner des constats différents. Quand ? Lorsque c'est l'un de ces mêmes phenomenes qui fait l'observation.

Le contraste dans nos constats ne s'exprime pas à ce moment par "ce corps produit quelque chose de different de moi", mais plutot "ce corps produit quelque chose qui n'est pas moi". C'est le principe d'identité des effets qui est à l'oeuvre ici. Je ne peux pas être 2 choses à la fois. Je ne peux donc pas avoir un double constat d'existence.
Commentaire n°48 posté par Stephane le 06/08/2009 à 20h39

Charabia immonde.

Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 20h48
Le lundi t'es d'accord et le mardi non! VOLEUR!

Je ne reviens absolument pas sur mes propos précédents. Mais comme tu ne sais pas quoi répondre, tu vas probablement encore essayer de gagner du temps en essayant de démontrer que je me contredis. N'essaye meme pas.
Commentaire n°49 posté par Stephane le 06/08/2009 à 20h47

Ah c'est vraiment un gros con. Il sait qu'il a tort mais il ne changera jamais d'avis. Et après, il va donner des leçons de morale!!
Quel connard fini! Des merdes pareils c'est à vous désespérer du genre humain.

Il sait bien que les mêmes causes produisent les mêmes effets (un effet étant ce qui suit une cause donnée). Mais ce GROS CON se croit malin en remplacant le mot "effet" par "phénomène"!!!

Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 20h54
Charabia immonde.

Ca aussi je m'y attendais. Un conseil, ne te présente pas à la télé pour débattre avec des scientifiques, car ils feront bien pire que moi, tu peux me croire. je t'imagine d'ailleurs très bien, ne sachant pas quoi répondre, commencer à les traiter de voleurs, de pourris, et les accuser de te servir du charabia.
Commentaire n°50 posté par Stephane le 06/08/2009 à 20h54

C'est toi qui ne réponds jamais à mes questions. Dans un débat, tu serais ridicule parce que tu pourrais pas fuir en débitant tes conneries.
A l'oral ça va plus vite: tu tiens pas 10 minutes. Je t'oblige à répondre à 3 questions et... tu pars en pleurant!!

Réponse de Miteny le 06/08/2009 à 20h58

Commentaires

Twitter.

Recommander

Calendrier

Février 2012
L M M J V S D
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        
<< < > >>

Créer un blog gratuit sur over-blog.com - Contact - C.G.U. - Rémunération en droits d'auteur - Signaler un abus - Articles les plus commentés