Une démonstration évidente.

 Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000 Euros.

Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas cher.
 

 

 

 

Les trente prochaines années.


 

Vendredi 31 juillet 2009 5 31 /07 /Juil /2009 12:19

Aujourd’hui jour de fête !

En effet, j’ai réussi à fermer le clapet de ce gros débile de Stéphane (ce n’est pas une insulte : au sens strict du terme, c’est réellement un imbécile, j’ai en fait la démonstration) : com 31 de cet article par exemple.

Alors évidemment, à la manière d’Emile Louis qui osait nier malgré toutes les preuves contre lui, ce pervers n’avoue pas qu’il a perdu tout en avouant que j’ai raison (exactement comme Emile Louis : regardez donc l’émission « faites entrer l’accusé »).

Réussir à faire avouer l’évidence à un type qui n’avouera jamais qu’il peut avoir tort (c'est-à-dire étymologiquement.. un gros con) c’est une performance. Et donc pour fêter ça, un peu de légèreté : une petite vidéo.
 

 


Les menhirs de Tizzano.


Merci à GGS… et à Manu pour son magnifique chapeau !
J’ai des vidéos plus marrantes, mais avec les primaires qu’il y a sur ce site, on ne peut pas rigoler tous les jours.
Par Miteny - Publié dans : CLIPS !! - Communauté : Pour la révolution en 2012.
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Commentaires

Notre ami le projecteur (en référence au principe de projection en psychologie) croit encore qu'il va réussir à faire croire à tous qu'il a gagné alors que tout le monde croit l'inverse, Ca doit etre triste comme victoire d'etre le seul a se croire victorieux.

Bon..trève d 'idioties, tu n'essayes même pas de contrer mon argument parce que ça met la 2e partie de ta démo en danger.

Confirme que le phenomene et le constat sont la seule et meme chose, et qu'il n'y a aucune possibilité de distinguer un phenomene tel qu'il existe dans l'absolu et tel qu'il est percu. Mon argument repose sur cette distinction.

Alors tant que tu ne confirmes pas que phenomene et constat sont la seule et meme chose,  non seulement tu me donnes potentiellement raison, mais tu te contredis toi-même. C'est clair pour tout le monde ici.

Alors tu veux pas confirmer ?

Commentaire n°1 posté par Stephane le 31/07/2009 à 17h32

Un argument sur quoi? Pas sur le sujet en tout cas...

Il s’agit de me dire où je me trompe.

Je dis constater « mêmes causes=> effets différents ». Tu as confirmé : com31 de l’article du 27 juillet 2009 « Réveillez-moi ! ».)

DONC je ne constate PAS. « mêmes causes=> mêmes effets »

Tu as confirmé.

DONC je ne constate PAS RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes effets »

 

Et là tu refuses de discuter du sujet de ce blog. Cela signifie que tu es coincé et que tu refuses de l’avouer. Tu es donc de mauvaise foi.



L'ennemi est à terre...

Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 17h44

Mon com no 11, de l'autre fil de discussion, est une réponse précise et directe à ce que tu viens justement d'écrire (pour ne 10 0000 fois soit dit en passant). C'est ridicule de me redonner un argument qui se place AVANT le mien dans l'ordre de nos échanges...

Non seulement tu ne me donne pas de contre-argument, mais tu retourne en arriere dans nos échanges. Revoila mon com no 11. Et tant que tu ne confirmes pas que phenomene et constat sont la seule et meme chose, tu n'invalide absolument pas ce que je dis, et en plus, tu te contredis.
_________________________________________________________________________
Copié/collé

Je constate « mêmes causes=> effets différents » (Le comble c’est que tu as avoué : com31 de l’article du 27 juillet)

Oui, je le maintien

DONC je ne constate PAS. « mêmes causes=> mêmes effets »

exact!

DONC je ne constate PAS RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes effets »

Cette règle n'a pas à être respectée dans le cas présent.

Tu peux bien m'accuser d'utiliser du charabia comme arguments... ce dernier com de ta part démontre sans l'ombre d'un doute que tu ne comprends même pas mon argument.

C'est vraiment un com inutile de ta part auquel mon argument que je te donne depuis hier est une réponse directe.
________________________________________________________________________

Même causes = memes phenomenes s'applique toujours

Memes causes = memes constats (effets) ne s'applique pas quand l'observation est réalisé par l'un des phenomenes lui-même...puisqu'il ne peut être 2 choses à la fois selon le principe d'identité.

Donc, on ne peut pas partir de causes similaires et aboutir à des phenomenes différents. Mais on peut partir de causes similaires et aboutir a des constats subjectifs différents. Voilà ce que je dis.

Si t'es pas d'accord, tu n'as qu'a me dire clairement que phenomenes et constat sont la seule et meme chose et qu'on a pas à les distinguer du tout. Tant que tu ne le fais pas (en raison des exigences de la 2e partie de ta démo, comme tout le monde le sait) cet argument demeure valide.

Commentaire n°2 posté par Stephane le 31/07/2009 à 17h53
DONC je ne constate PAS. « mêmes causes=> mêmes phénomènes»

exact!

DONC je ne constate PAS RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes phénomènes»

Ose dire que ce ne sont pas les mêmes phrases ??

Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 17h59
Tu comprends rien ou quoi ?

Même causes = memes phenomenes s'applique toujours (et c'est respecté dans le cas présent)

Memes causes = memes constats (effets) ne s'applique pas quand l'observation est réalisé par l'un des phenomenes lui-même...puisqu'il ne peut être 2 choses à la fois selon le principe d'identité.

Tu saisis pas ? J'affirme que la causalité est ici respecté dans l'absolu, ou objectivement si tu veux. toutes les manifestations de douleur et toutes les consciences  possedent les MEMES caractéristiques, et le corps en est toujours le point de départ.

Mais  le principe d'dentité nous empeche de pouvoir le vérifier subjectivement puisque nous ne pouvons etre 2 choses a la fois. Memes causes = memes effets ne s'applique pas lorsque l'observateur n'est pas indépendant, et qu'il est lui-même le phenomene cherchant sa source. C'est logique, normal, compréhensible...et ca n'empêche pas les phenomene d'etre similaires objectivement, donc de respecter la causalité. 

Si t'es pas d'accord, tu te DOIS de confirmer que phenomene et constat sont la seule et meme chose. Tu auras beau retourner le tout 1000 fois dans ta tête, tant que tu ne joue pas cette carte, tu ne pourra contrer mon argument. Et tu ne la jouera pas parce que comme je l'ai dit a plusieurs reprises, tu as BESOIN toi-même de pouvoir distinguer les deux un peu plus loin dans ta démo.

alors, tu confirmes ? Si non, j'ai potentiellement raison....et tu pourrais publier un message à propos de tes techniques de foot que ce serait déjà un meilleur argument.
Commentaire n°3 posté par Stephane le 31/07/2009 à 18h11
aucune réponse, aucun dialogue.
Emile Louis s'énerve dans son box car il sait qu'il est coincé
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 18h19
Stephane croit que Miteny fait exprès de ne pas comprendre (, mais je commence vraiement à me demander si Miteny a saisi qu'il était complètement coincé ! Je crois qu'il pense vraiement que son constat négatif prouve la non-suffisance du corps ! Il le croit vraiment (ça fait presque peur)
Commentaire n°4 posté par Hi hi le 31/07/2009 à 18h21
Arrête de changer de pseudo tout le temps, Marcellin.
C'est votre mauvaise foi qui fait peur!
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 18h24
aucune réponse, aucun dialogue

Ma réponse est la, et je suis en attente d'un argument qui ne vient pas. Si tu préfère ce statu quo...tant mieux pour toi. Mais c'est une situation ou non seulement tu ne réponds pas à mon argument, mais ou en plus, tu te contredis toi-même. La fête n'aura pas duré longtemps hein ?
Commentaire n°5 posté par Stephane le 31/07/2009 à 18h28
La question était:

DONC je ne constate PAS. « mêmes causes=> mêmes phénomènes»

exact!

DONC je ne constate PAS RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes phénomènes»

Ose dire que ce ne sont pas les mêmes phrases ??


La réponse doit commencer par " OUI, elles signifient la même chose" ou "NON.. blablaba".

Je n'ai rien vu de tel.

CQFD Emile. (vous êtes coupable de crime contre l'humanité).

Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 18h32
Deja répondu, et tres precisement en plus. Tout est là, dans le com 11. Cesse de me redonner un argument qui précédait le mien.

La seule façon de t'en sortir, c'est de me dire que le phenomene (tel qu'il existe objectivement) et l'effet (le constat subjectif) sont la seule et meme chose et qu'on ne peut les distinguer. C'est la SEULE façon. Si tu ne confirmes pas..c'est peine perdu Miteny. Je suis déjà une étape en avance sur toi, car tu sais que je sais très bien pourquoi tu refuses de confirmer cela.

alors tu confirmes ? Si non, tu peux retourner en vacances
Commentaire n°6 posté par Stephane le 31/07/2009 à 18h39

Toujours pas de réponse!
T'es foutu, t'es coincé, t'es fini. Il faut vraiment être bête pour fanfaronner  alors qu'on fuit le sujet.

Emile Louis tout craché! (le procureur demande qu'on lui réponde simplement et Emile esquive.. forcément )

Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 18h41
Com 11. Réponse claire et nette!

Toujours pas d'argument tu veux dire...de ta part bien entendu. J'assiste à un événement surréel! Je lui donne moi-même le seul argument qu'il doit utiliser pour me contrer, et il ne le fait pas...c'est d'un comique sans borne...surtout qu'il sait que je sais pourquoi il ne l'utilise pas. Restons en la donc. Car tu  ne me fourniras jamais cet argument...cela mettrait en danger la 2e partie de ta démo
Commentaire n°7 posté par Stephane le 31/07/2009 à 18h45
Une réponse claire commence par OUI ou par NON. Et c'est facile pourtant d'écrire oui ou non.
Mais en fait...

T'es coincé!! (ça fait plaisir).

J'ai vaincu la pire des mauvaises fois!
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 18h52

ET ça c'est quoi tu penses ?
____________________________________________________________ 

Je constate « mêmes causes=> effets différents » (Le comble c’est que tu as avoué : com31 de l’article du 27 juillet)

Oui, je le maintien

DONC je ne constate PAS. « mêmes causes=> mêmes effets »

exact!

DONC je ne constate PAS RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes effets »

Cette règle n'a pas à être respectée dans le cas présent.
_________________________________________________________________

Il n'y a aucune ambuiguité la-dedans!!! Je te met au défi de montrer ou je ne te répond pas. Je te lance ce défi Miteny. Comme tu refuses de me donner le seul argument pouvant me contrer , tu prefere retourner a ton habitude pathetique d'affirmer que je ne repond pas. Mais la ca ne tient plus. Tout est la!!

Commentaire n°8 posté par Stephane le 31/07/2009 à 19h20
DONC je ne constate PAS RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes phénomènes»

Ose dire que ce ne sont pas les mêmes phrases ??


La réponse doit commencer par " OUI, elles signifient la même chose" ou "NON.. blablaba".

Je n'ai rien vu de tel.

HA HA HA !

Quel est le verdict pour crime contre l'humanité?
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 19h22
Tu prends de la drogue. Mon argument est que la regle ne s'applique pas dans le cas présent. Comment puis-je te répondre par oui ou non dans ce cas la ???

Si tu veux, je peux bien dire "NON, je ne constate pas le non respect de mêmes causes  memes effets" Ça ne change rien à ce que je disais. La regle ne s'applique pas, c'est ca mon argument. Alors NON, je n'observe pas don viol. Tu avais vraiment besoin d'un non au debut de la phrase pour comprendre ce que j'affirmais ?
Commentaire n°9 posté par Stephane le 31/07/2009 à 19h25
je ne constate PAS. « mêmes causes=> mêmes effets » VRAI
je ne constate pas RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes effets » FAUX

C'est ça?
T'écris vraiment n'importe quoi
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 19h30
son viol
Commentaire n°10 posté par stephane le 31/07/2009 à 19h26
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 19h35
Meteny,tu est le messie c'est irréfutable et je te voue ma foi entire,dés aujourd'hui j'abandonne mon ancien messie ce prétendus fils de dieu qui n'etait qu'un fils de pute.Toi tu utilise la logique,tu est le roi des philosophe,tu prouve que le corps ne suffit pas et tu as bien raison.
Dieu est la et c'est lui qui nous anime,c'est lui qui ordonne la douleur et pas le coprs c'est logique.Les abrutis qui ne comprenne pas(je dis abrutis parce qu'il sont incapable de comprendre c'est logique) n'ont qu'a aller se foutre(c'est pas vulgaire,ils verront bien que les autres ne ressentent pas la douleur de la pénétration ce qui prouve bine que le corps ne crée pas de douleur,c'est bien dieu)
meteny tu est le messie detenteur de la vérité,ceux qui ne le reconnaissent pas sont des hérétique.Garde tes 3000euros,ce que tu ma donné n'a pas de prix.
MERCI
Commentaire n°11 posté par antonin le 31/07/2009 à 19h34
hum...
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 19h36
T'as du mal toi avec l'abstraction, c'est évident.

Je dis : oui, je constate meme causes, effets differents (effets voulant ici dire constats sibjectifs).

Mais je dis : non, ce n'est pas un viol de la causalité, parce que la regle "memes causes = memes effets" ne s'applique pas dans le cas present. Tout est dans le com 11. Tout est la.
Commentaire n°12 posté par Stephane le 31/07/2009 à 19h34
je ne constate PAS. « mêmes causes=> mêmes effets » VRAI
je constate RESPECT DE. « mêmes causes=> mêmes effets » VRAI

C'est ça?
 (il y a des jours où mieux vaut en rire).

Et après il me dit que j'ai du mal avec l'abstraction !!!!!!!!!!!!!!!!
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 19h38
Miteny,reconnais moi comme ton disciple je t'en conjure je ne veux pas allez au néant aprés la mort,depuis tout petit j'ai peur du noir.
Tu est ma petite lumiere,ma veilleuse,miteny.
Je reconnais ta preive iréfutable sui-je un éclairé comme toi?
Commentaire n°13 posté par antonin le 31/07/2009 à 19h41
Certains m'appellent même "le projecteur"....
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 19h46
Tout est dans le com 11...n'essaye meme pas Miteny. Tout est la, et clair en plus.

-Comment je vois la causalité
-Ce que l'on doit entendre par effet
-Et pourquoi la causalité peut etre respecté sans que cela soit verifiable subjectivement

Ton seul argument est de me dire que phenomene et constat sont la seule et meme chose. Tu ne le fais pas...donc j'ai encore potentiellement raison.

A+
Commentaire n°14 posté par Stephane le 31/07/2009 à 19h41
pas de réponse.. comme d'hab. Mon dieu quel nul !!!
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 19h48

Miteny je crois qu'il est temps que j'avou la verité.Je t'ai vus en reve sauver la planete.Lors de ma purifiction j'ai commencé a faire des réves me revelant la VERITé : regarde!!!!

http://www.drnatura.fr/galerie_de_photo.php


voici ce qui permet de comprendre que le corps n'est rien d'autre qu'un producteurs de merde a la chaine.
dis moi au moins ce que tu en pense.
Commentaire n°15 posté par Antonin le 31/07/2009 à 19h52
voila,c'est decidé miteny,cela fait maintenant trop longtemps qu'on se connait et j'ai décidé pour toi de faire quelque chose,quelque chose qui va te rendre célebre et prouver au monde entier ou au moins a la france entiere que tu as raison,bien sur la justice au debut va te rendre responsable mais elle va bien finir par comprendre!!ce n'est pourtant pas bien compliqué.

Je vais donc me suicidé ce soir a minuit,j'irais sauté de mon HLM et j'irais m'ecrasé la tete la premiere avec un tee shirt marqué du slogan "miteny a raison le corp ne suffit pas,sui cidez vous en s'en fout aprés y'a l'esprit qui reste" je metrai aussi ton adresse de blog sur le tee shirt histoire de te faire un peu de pub,je peut bien faire ca pour toi aprés tout ce que ta fais pour moi.

Je vous dis donc adieu,et j'esperte que tous trouverez la vérité comme moi,merci miteny,j'espere que je serais photogenique en mort (blague).

Merci miteny c'est grace a toi si ce soir je vais enfin me faire connaitre,j'ai toujours révé d'etre celebre.

LE CORP NE SUFFIT PAS ,LE SUICIDE N EST RIEN L'ESPRIT SUBSISTE!!!!!!!!!
Commentaire n°16 posté par ANtony le 31/07/2009 à 20h09
N'importe quoi!
Je rappelle que le corps ne suffit pas mais il est nécessaire. NECESSAIRE. Sans corps, pas de conscience, rien. La conscience est une chose extraordinaire: elle a besoin pour exister d'une "machine" extraordinaire (le corps) et d'autre chose aussi (bien sûr).
Réponse de Miteny le 31/07/2009 à 21h12
Donc plus rien sans le corp hein?il existe autre chose quand il y a le corp mais sans le corp il disparait?
CONNERIE.
SI le corp n'explique pas la conscience alors notre part metaphysique survit a la mort.
Plus rien a foutre de crever c'est bien ce que dit miteny et je suis d'accord avec lui!
 

Suicidez vous on en a rien a foutre moi et mon maitre!!!!!!
n'est ce pas maitre?
Commentaire n°17 posté par Antony le 31/07/2009 à 21h59
D'ailleurs le corp ne crée pas de douleur alors vous pouvez exploser vos freres et soeur ils ne sentent rien et je vais meme vous dire une chose exploser votre propre mére le corp ne produit rien.
c'est tout bonnement genial je suis entierement d'accord,la conscience n'existe que pour acomplir nos désir meme les plus meurtier,le fait que le corp ne peut pas tout et ne crée pas la douleur vous pouvez l'exploser ont n'en a rien a foutre moi et mon maitre.
C'est bien ca maitre j'ai raison n'est-ce pas?
Commentaire n°18 posté par Antony le 31/07/2009 à 22h05
crétin... abruti
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 09h28

d'ailleurs il va falloir penser a effacer mes commentaire mon bon maitre sinon je risque de devenir génant.
Je divulgue trop de vérité et le monde n'est pas pret.
Le corp ne peut pas tout,les hérétique reclament l'euthanasie n'ont pas compris que sans le corp il n'y a rien? dieu existe mais aprés la mort rien.Dieu ne sert donc a rien.
ce qui veulent mourir se trompe aprés il n'y a rien.
quand le corp vit il ya cette part inexpliquable,la conscience mais aprés rien..
le néant.
néant
fou est celui qui désire la mort car il désir le néant.
c'est le maitre qui le dit,le maitre

Commentaire n°19 posté par antony le 31/07/2009 à 22h11

MITENY EST LE MAITRE CAR IL DETIENT LA Vérité ,entendez le!!!!!Sans le corp plus de conscience,peuple vous courez au néant,religieux votre paradis est un mensonge doré,la vie n'a aucun sens,dieu existe mais il ne sert a rien,vos vies n'ont aucun sens,oublié ou perissez peuple echapant au néant,votre conscience est votre part divine,MAIS MEME LE DIVIN Péris avec le corp,entendez mes frére le maitre parle.
La vie n'a pas de sens ,dieu existe mais ilne fait rien,la conscience s'eteint avec le corp,rien n'a de sens,vous etes condamnez a errez ENTRE LE NEANT DE LA VIE ET DE LA MORT VOILA LA CONDITION DES HOMMES.Toujours entre deux grand goufre mais trés souvent un pied dans le goufre ou subsiste un peu de lumiere meme si elle meme est un grand vide.Ecoutez le maitre,ecoutez il amene la vérité térible d'un dieu qui fait vivre des corp condamné,un dieu qui existe et le corp le prouve,Le maitre nous le dit et son disciple fou le dit aussi:HOMME TU EST UN ABYME DANS UN NEANT ET LE RIRE TES YEUX SUR CETTE MASCARADE.
Dieu existe autant que la soufrance existe car il est la soufrance meme,c'est lui qui la provoque.ENFANT Térible de ce dieu,vous avez un nom et c'est l'humain

Commentaire n°20 posté par antony le 31/07/2009 à 22h21

Débile profond

Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 09h29
Maitre ,j'ai vus que vous utilisez l'expression zombie philosophique.C'est marrant je ne vous croyais pas doté 'une culture je pensais que la revelation vous avez suffit.
Bref,votre theorie du corp ne suffit est une sorte de concept de zombie philosophique inversé ou plutot fumeuse.
C'est marrant comme la logique est completement a coté de la plaque pour trouver la verité ne l'utilisez pas trop il n'y a que le maitre qui la maitrise (logique)
Commentaire n°21 posté par antony le 31/07/2009 à 22h33
pas de réponse.. comme d'hab. Mon dieu quel nul !!!

Com 2 (qui est le copié/collé de mon com 11 dans l'autre fil de discussion).

Toutes les réponses sont là, je n'ai rien oublié, et tant que tu ne confirmes pas que phenomene et constat sont la seule et meme chose...(en d'autre termes, qu'il y a le phenomene tel qu'il existe dans l'absolu,  et qu'il y a la perception subjective que nous en avons), tu ne menaces d'aucune façon la validité de mon argument...lequel se base justement sur une distinction entre ces 2 choses.

Si j'ai tort de faire cette distinction...dis le puisque mon argument est basé la-dessus ...mais tant que tu ne le dis pas, c'est comme si tu n'argumentais même plus, faute de savoir quoi me répondre.

Miteny, arrête d'accorder tant d'importance au fait d'être le vainqueur d'une soit disant compétition, d'être celui qui a raison, d'être celui par qui la révolution des consciences devrait s'amorcer. Seul ton ego entretien ce désir. Ce qui compte, c'est que des gens puisse entrer en contact avec une approche qui diffère de l'orthodoxie matérialiste, et en bénéficier. C'est de ça dont tu devrais te réjouir.

Plus j'étudie la question, et plus je constate qu'il sera de plus en plus difficile, même pour les penseurs les plus traditionnels, de s'accrocher à la vision réductionniste et matérialiste de la conscience et de l'univers. Plus ça va, et moins cette approche est défendable. Mais ton obsession visant à être celui par qui viendront ces changements dans notre compréhension des choses t'empêche carrément d'y participer efficacement. Dommage parce que tu trouverais en moi un grand allié dans la propagation de ce nouveau paradigme de connaissances. Tu gaspilles un bon potentiel au profit de tes motivations egoistes, plutot qu'altruistes.

Et je suis maintenant convaincu que même si Nostradamus, dans ses quatrains à propos du Grand Monarque, avait donné jusqu'à ton adresse courriel, ton numero de téléphone et même la marque de ton slip...ton attitude te disqualifierait malgré tout pour le job. Par ta démo que personne n'accepte, tu essaies en fait de protéger ce que tu estimes être une mission prophétique que tu dois accomplir, mais dont la véracité n'est à mon avis basée sur absolument rien de concret, et qui même dans le cas ou elle devait véritablement s'accomplir, ne pourrait tout simplement pas être confiée à une personne aussi obsédée par sa propre renommée...à moins bien entendu que Dieu ait une préférence pour les messies egocentriques.   
Commentaire n°22 posté par Stephane le 01/08/2009 à 01h30
Stéphane, le jour où tu auras compris que Miteny ne peut pas comprendre (par bêtise, par maladie psychiatrique ou par jeu, je ne sais toujours pas), tu abandonneras ce dialogue (qui n'en est même pas un) car celui-ci est en fait délétère pour l'esprit.

C'est en tous cas ce que je fais  partir d'aujourd'hui

(et oui Miteny j'avais un fond de compassion qui me faisait te répondre par divers pseudos, pour te donner l'impression qu'on s'intéresse à toi, alors que progressivement tout le monde a fuit, Marcellin, Fouit, Grou-Grou, et les huit autres pseudos utilisés te disent adieu, et aussi courage pour te sortir du monde étriqué qui est en train de te dégrader)
Commentaire n°23 posté par grou le 01/08/2009 à 09h30
Pour lui, "mêmes causes=>effets différents" ça équivaut au respect de "mêmes causes=>mêmes effets".

Il faut vraiment un gros con pour penser qu'il a raison. T'es lamentable.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 09h35
Tu n'as pas tort, mais vois-tu, mon but n'est pas de lui faire admettre qu'il se trompe ou quoi que ce soit du genre....je sais très bien que ça n'arrivera jamais. J'essaye plutôt de faire en sorte de terminer notre débat de façon à ce qu'il ne puisse pas prétendre dans ses futurs billets que j'ai décidé de fuir.

Et comme c'est lui qui refuse de confirmer ce que son propre raisonnement implique (à savoir que le phenomene et le constat sont la seule et meme chose), c'est moi qui peut maintenenant me permettre de dire haut et fort que c'est lui qui bat en retraite. 

Et non seulement il sait que je sais qu'il refuse cette confirmation afin de protéger la 2e partie de sa démo (celle qui lui permet d'aboutir à dieu comme source), mais en plus, il ne le dément même pas . Alors admettons qu'il décide d'ignorer mes arguments, mais qu'il évite à nouveau de parler de ma prétendue fuite ou défaite dans ses futurs billets, j'en serai contenté et il se débarrassera de moi. Mais s'il parle encore de moi, je me ferai à nouveau une joie de le replacer devant sa propre contradiction.

C'est à lui de décider.  Pour ce qui est de gagner le débat en tant que tel...ça je m'en foue (si ça se trouve, on peut même avoir tort tous les deux). Au fond, je désire simplement une conclusion du genre : soyons d'accord pour etre en désaccord.
Commentaire n°24 posté par Stephane le 03/08/2009 à 01h45
 "mêmes causes=>effets différents" ça équivaut au respect de "mêmes causes=>mêmes effets".

C'est ce que t'as dit, abruti!! (Quel con, quel con, quel con !!)

"(à savoir que le phenomene et le constat sont la seule et meme chose),"

Mais CONNARD, j'ai répondu 1000 fois. t'as pas le droit de mentir comme ça. Un constat est un phénomène qu'on constate.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 09h38
Bon en attendant, moi j'ai enfin trouvé le secret du mouvement perpétuel : il suffit de mettre Stéphane et Miteny dans une grande boîte (confortable avec sofa, lumière et sodas à volonté, hein, quand même), et de brancher un transformateur de bruit en énergie : comme tous les deux voudront poursuivre le débat pour ne pas laisser l'autre avoir le dernier mot mais qu'aucun ne voudra s'avouer vaincu, le processus devrait se poursuivre indéfiniment et fournir assez d'énergie (propre, qui plus est) pour assouvir les besoins de l'humanité entière jusqu'à la fin des temps. Voilà un moyen écologique qui devrait plaire à Miteny !
Commentaire n°25 posté par Miky le 03/08/2009 à 11h16
T'as raison! Mais il faudrait nous obliger à pédaler en même temps, parce que le bruit ça ne fait pas beaucoup d'énergie.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 11h20
Oui, le problème c'est : comment vous obliger à pédaler ? Je suggère des coup de fouet, pour rester dans le sujet sur la douleur et donc aider à la méditation ! :)
Commentaire n°26 posté par Miky le 03/08/2009 à 11h26
Pour stéphane oui: il doit aimer ça et en plus il apprendra peut-être à faire la différence entre douleur et pas douleur (au bout de 20000 km ....)

Moi de mon côté, je promets de pédaler!
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 11h28
"Pour stéphane oui: il doit aimer ça et en plus il apprendra peut-être à faire la différence entre douleur et pas douleur (au bout de 20000 km ....)"

La différence douleur/pas douleur, il sait la faire, comme tout le monde, ne t'inquiète donc pas. Par contre ce qu'il ne sait pas faire, c'est faire la différence entre un autiste monomaniaque et une personne normale avec qui on peut discuter.

"Moi de mon côté, je promets de pédaler!"

Je préfère m'assurer que tu tiendras ta promesse avec la menace du fouet : on a vu ce que ça a donné avec tes 3000 euros...
Commentaire n°27 posté par Miky le 03/08/2009 à 11h37
Calomnie!!
Je donnerai volontiers 3000 ou  DIX MILLE si j'avais seulement une réponse, un argument.

Sois honnête! (quelle bande de voleurs.. toi non plus tu sais pas faire la différence entre D et aps D)
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 11h49
"Calomnie!!
Je donnerai volontiers 3000 ou  DIX MILLE si j'avais seulement une réponse, un argument."

Disons plutôt que tu donnerais volontier 3000 ou 10 000 euros si tu avais seulement une réponse, un argument qui te convainquent.

Que des gens cherchent à te répondre et à argumenter, tu ne peux guère le nier. Ce qu'il y a c'est que ces réponses/arguments te paraissent non recevables ou mauvais, ce qui est autre chose.

Mais il faut distinguer la valeur intrinsèque d'une réponse de celle que tu lui accordes. S'il ne pouvait jamais y avoir de différence entre ces deux valeurs, cela voudrait dire que tu es Dieu. Mais s'il est possible qu'il y ait une différence, alors, compte tenu du nombre de tes contradicteurs, je me demanderais sérieusement s'il n'y en a pas effectivement une, ce qui impliquerait une prise de recul par rapport à ton jugement de la valeur de ces réponses.
Commentaire n°28 posté par Miky le 03/08/2009 à 12h08
C'est pourtant simple.
Il a avoué que je constatais "mêmes causes=>effets différents".

Quel juge impartial affirmerait que "mêmes causes=>effets différents" correspond à un respect de "mêmes causes=>mêmes effets" ???
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 12h16
Oui mais il a également affirmé que ce constat ne suffisait pas à conclure en la réalité de ce viol de causalité. Il y a parfois des constats qui ne correspondent pas à la réalité, car il y a une question de point de vue qui intervient. Le nies-tu ? Cette question du point de vue, je l'ai également soulevé plusieurs fois avec toi. En général, tu me réponds qu'il suffit de changer le point de vue pour voir les choses autrement. Certes, mais dans le cas qui nous intéresse, le point de vue ne peut pas être changé, en vertu du principe d'identité dont t'a parlé Stéphane (nous ne pouvons pas sortir de nous-même, or notre point de vue particulier s'enracine dans notre "nous-même"-té on va dire). Mais le fait que ce n'est pas possible de changer le point de vue dans le cas qui nous intéresse n'implique pas qu'il n'y a pas une question de point de vue qui intervient.
Commentaire n°29 posté par Miky le 03/08/2009 à 13h09
?
Restons dans le sujet, je vous prie. Tu confirmes que la réponse est bien que je constate moi... un viol de "mêmes causes=>mêmes effets". ?
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 13h33
En fait, le terme de "constat" est mal à propos car il implique (par définition ? par connotation ? je ne sais pas trop mais peu importe) la réalité de ce qui est constaté. Or ce que je crois, moi, c'est bien que tu as l'impression de constater un viol de "mêmes causes=>mêmes effets". Et tu as cette impression... parce que tu constates (cette fois-ci directement) une sensation douloureuse quand ton corps est frappé et pas de sensation douloureuse quand c'est le corps de qqn d'autre (et non le tiens) qui est frappé.
Commentaire n°30 posté par Miky le 03/08/2009 à 13h42
Tu avoues déjà que stéphane raconte n'importe quoi. Merci.

Ensuite... Une impression? C'est le fait d'avoir mal qui est une impression ou le fait de ne pas avoir mal????
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 14h08
Ni l'un ni l'autre, relis moi bien.
Commentaire n°31 posté par Miky le 03/08/2009 à 14h33
Je relis bien et tu as bien dit que je constatais (donc ce n'est pas une impression) "mêmes causes=> effets différents".
???
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 15h32
Non, nuance, j'ai dit que "tu as l'impression de constater un viol de "mêmes causes=>mêmes effets"". Tu ne le constates donc pas, tu as l'impression (erronée) de le constater.
Commentaire n°32 posté par Miky le 03/08/2009 à 15h48
"tu constates (cette fois-ci directement) une sensation douloureuse quand ton corps est frappé et pas de sensation douloureuse quand c'est le corps de qqn d'autre (et non le tiens) qui est frappé."

C'est toi qui a écrit ça!! Je constate pas des effets différents?????????? (en fait j'ai raison: VOUS NE SAVEZ PAS FAIRE la différence entre DOULEUR et PAS DOULEUR!!)
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 16h15
Oui, ça tu le constates effectivement. Mais il y a trois étapes distinctes à ne pas confondre :

1ère étape : "j'observe de la douleur quand mon corps est frappé, je n'observe pas de douleur quand le corps de qqn d'autre est frappé."
Ca c'est le constat direct. C'est ça qu'il s'agit d'expliquer.

2ème étape : "j'observe un viol de "mêmes causes=>mêmes effets"". Ca ce n'est pas un constat, c'est une impression engendrée par le constat de la 1ère étape. Eventuellement, cette impression peut être retenue comme hypothèse pour expliquer le constat de la 1ère étape, mais ce qui est important de retenir c'est que cette impression n'est pas un constat (elle ne correspond pas nécessairement à la réalité).

3ème étape : on cherche des hypothèses pour expliquer le constat de la 1ère étape. Parmi ces hypothèses, il y a la tienne : "le corps ne suffit pas à produire la conscience" ; mais la mienne ("le point de vue adopté n'est pas adéquat") explique le constat de la 1ère étape au moins aussi bien, et surtout, elle ne suppose pas de "lien métaphysique".
Commentaire n°33 posté par Miky le 03/08/2009 à 16h29
Tu vas trop vite. On n'est pas d'accord sur l'énoncé du constat direct.
Tu es d'accord pour dire que je constate des effets différents (D/pas D)?
Alors que les causes sont les mêmes?

ça fait 2 questions
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 16h34
"Tu es d'accord pour dire que je constate des effets différents (D/pas D)?" => OUI.

"Alors que les causes sont les mêmes?" => OUI, mais j'aimerais préciser qqch sinon je crains d'être confus :
- les causes sont véritablement les mêmes lorsqu'elles sont observées d'un point de vue extérieur aux deux protagonistes en question qui se font frapper/pas frapper ; et du point de vue de cet observateur véritablement extérieur au système considéré, les effets sont les mêmes ;
- l'intégration de l'observateur au sein même du système observé entraîne, je l'ai dit, un point de vue inadéquat sur ce système : en fait, en toute rigueur, cela entraîne aussi que les causes ne sont plus tout à fait les mêmes. Je m'explique :
Supposons que Paul soit l'observateur, et Pierre est qqn d'autre. Paul constate qu'il n'a mal que quand son corps est frappé, tandis que Paul n'a pas mal quand le corps de Pierre est frappé. Mais si Paul examine avec objectivité les CAUSES qui sont en présence, que va-t-il voir, DIRECTEMENT ?
Il verra ceci : un des des deux corps (celui de Pierre) n'est relié à rien ni personne de particulier, l'autre (celui de Paul) est relié à Paul ; une autre différence importante est que Paul peut par exemple voir OBJECTIVEMENT et DIRECTEMENT les yeux de Pierre, mais pas ceux de Paul. Donc Paul, à supposer qu'il reste bien cantonné à ne partir que de son constat DIRECT et OBJECTIF (comme tu demandes de le faire pour douleur/pas douleur), remarque également des différences au niveau des causes.
Commentaire n°34 posté par Miky le 03/08/2009 à 16h58
On parle des causes biologiques. Les causes biologiques sont-elles les mêmes?
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 17h07
OBJECTIVEMENT, oui.
Du point de vue d'un observateur partie prenante du système : non.
Commentaire n°35 posté par Miky le 03/08/2009 à 17h30
Donc par exemple moi je constate que les causes BIOLOGIQUES ne sont pas les mêmes? (c'est à dire... un organe en plus !!)

Un concurrent en plus pour le championnat du monde de connerie.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 17h33
"Donc par exemple moi je constate que les causes BIOLOGIQUES ne sont pas les mêmes? (c'est à dire... un organe en plus !!)"

C'est ça : tu verras directement les yeux de Tartampion, mais tu auras beau faire, tu ne verras pas directement les tiens. Donc de ton point de vue (et en y restant cantonné), tu n'as pas d'yeux.

Mais peut-être cela est-il un peu trop compliqué, donc on peut en rester à la présentation plus simple qui est celle-ci :
- les causes biologiques sont les mêmes
- les effets observés sont différents
- mais le point de vue adopté est inadéquat pour conclure à un viol de la causalité
Commentaire n°36 posté par Miky le 03/08/2009 à 17h38
"Donc de ton point de vue (et en y restant cantonné), tu n'as pas d'yeux."

BRAVO!!
J'ai compris: tu veux participer au championnat du monde des cons. Tu as le droit, tu as le droit.

Tu réponds pas. (je demande pourquoi je discute avec des cons pareils: je suis maso).
Je PEUX CONSTATER MOI (par IRM ou n'importe quoi) que mon corps a un organe en plus. C'est bien ce que tu dis?
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 17h43
"Je PEUX CONSTATER MOI (par IRM ou n'importe quoi) que mon corps a un organe en plus. C'est bien ce que tu dis?"

Excuse moi, c'est ma faute, j'ai encore été trop vite, j'oubliais que tu es très dur de la comprennette. Donc reprenons :
- de ton point de vue, ce n'est pas toi qui a un organe en plus, toi tu en as un en moins ;
- ensuite, tu me parles d'IRM, mais mon petit, tonton Miky a dit : constat direct, et l'IRM c'est ?... INDIRECT !
Commentaire n°37 posté par Miky le 03/08/2009 à 17h47
Moi je n'ai jamais parlé de constat direct. Mais simplement de ce qui existe dans la réalité.

Et à mon avis, mon corps a autant d'organes dans la réalité que TU PEUX vérifier que dans la réalité que je peux vérifier.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 17h50
"Moi je n'ai jamais parlé de constat direct. Mais simplement de ce qui existe dans la réalité."

Non, tu parles de constat direct dès lors qu'il s'agit de parler de la sensation douloureuse. Tu ne prends quand même pas conscience que tu as mal en examinant un oscilloscope, non ?

"Et à mon avis, mon corps a autant d'organes dans la réalité que TU PEUX vérifier que dans la réalité que je peux vérifier."

Donc tu vois directement tes yeux ? Parce que moi je peux voir directement les tiens.
Commentaire n°38 posté par Miky le 03/08/2009 à 18h06
Bah oui, dans un miroir connard!

Putain, j'en ai marre de tous ces abrutis. Je suis tombé sur un nid, merde!

Et pour la douleur, c'est un constat c'est tout. "Constat direct" ça veut rien dire. En fait ton but est de dire juste l'inverse de moi pour gagner du temps.

ABRUTI!!!!!!
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 18h09
Très cher ami qui use de mots si doux et tendre que cela donne irrésistiblement envie de continuer de m'entretenir avec toi :

"Bah oui, dans un miroir connard!"

Donc c'est un reflet de tes yeux que tu vois. Tu ne vois pas tes yeux directement.
Commentaire n°39 posté par Miky le 03/08/2009 à 18h16
"Tu ne vois pas tes yeux directement."

Et alors? Ce mot "directement" n'est pas un argument. Tu as inventé ça pour gagner du temps. De plus je peux les toucher directement.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 18h18
"Et alors? Ce mot "directement" n'est pas un argument."

De même que le fait que tu n'expérimentes pas la douleur des autres directement n'est en aucune façon un argument contre le matérialisme.

"Tu as inventé ça pour gagner du temps. De plus je peux les toucher directement."

Hors sujet.
Commentaire n°40 posté par Miky le 03/08/2009 à 18h29

Ah bon, je peux l'expérimenter indirectement ?? Quel con ce type!!

Tout ça pour éviter la question. Je constate (directement ou pas): mêmes causes biologiques => effets différents??

OUI ou NON. (en tout cas, stéphane a eu le courage de répondre oui: rendons lui au moins cet hommage).


BREF, tu n'apportes toujours aucun argument qui m'empêchera d'affirmer que je constate des effets différents alors que les causes bio sont les mêmes.

Tu comprends pourquoi je dis que personne n'apporte jamais d'arguments voleur?

Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 18h34
Cher Miteny de mon coeur,

"Ah bon, je peux l'expérimenter indirectement ??"

Oui, ainsi que je te l'ai déjà mentionné plusieurs fois : empathie, cables neuraux futuristes...

"Tout ça pour éviter la question. Je constate (directement ou pas): mêmes causes biologiques => effets différents??"

Si j'ai le droit de dire "pas directement" alors c'est très simple : NON !!

"Tu comprends pourquoi je dis que personne n'apporte jamais d'arguments voleur?"

Non, je ne comprends vraiment pas, mais d'une certaine manière, je comprends ton obnubilation : il est effectivement très difficile d'imaginer qu'on n'est que de la matière. Ca demande une sacré dose de rigueur et d'objectivité, et surtout d'humilité.
Commentaire n°41 posté par Miky le 03/08/2009 à 18h43
Mais crétin, je t'ai expliqué plusieurs fois,  que l'empathie c'était pas la douleur. Si tu veux on te torture jusque ce que j'éprouve de l'empathie? OK?

T'es une sacrée merde parce que tu sais bien que j'ai expliqué que je ne peux avoir mal que quand MON cerveau est sollicité. Que l'influx nerveux vienne de mon corps ou d'un autre ne change rien.

Tu sais très bien que c'est ça le problème mais tu répètes tes conneries pour gagner du temps et que je répète encore les arguments que j'ai déjà répété 1000 fois.


Il faut que je me mette une chose dans la tête: ne plus discuter avec des connards comme vous (stéphane et miky). Vous vous êtes déjà assez contredits comme ça, il me suffit de retrouver les commentaires.

Pour toi je crois que c'est:

ARGH!

Je retrouve plus le com où tu dis que les causes biologiques ne sont pas les seules à prendre en compte...
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 18h53
Bien cher ami,

"Mais crétin, je t'ai expliqué plusieurs fois,  que l'empathie c'était pas la douleur. Si tu veux on te torture jusque ce que j'éprouve de l'empathie? OK?"


L'empathie est une appréhension indirecte de la douleur d'autrui, de même que voir le reflet de tes yeux dans un miroir est une appréhension indirecte de tes propres yeux.

Gros bisous
Commentaire n°42 posté par Miky le 03/08/2009 à 18h57
Si tu veux on te torture jusque ce que j'éprouve de l'empathie? OK?

PAs de réponse? Bizarre? Est-ce à dire que je pourrai affirmer ne constater aucune production d'empathie (donc de douleur "indirecte").

T'es nul et tu racontes n'importe quoi. VOLEUR!
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 19h02
"Si tu veux on te torture jusque ce que j'éprouve de l'empathie? OK?

PAs de réponse? Bizarre? Est-ce à dire que je pourrai affirmer ne constater aucune production d'empathie (donc de douleur "indirecte"). "


Peut-être n'éprouveras-tu pas d'empathie, mais qu'est-ce que ça prouve au juste ? Tu n'es peut-être pas capable d'en éprouver. De même que si tu étais aveugle, tu ne pourrais voir le reflet de tes yeux dans un miroir.
Commentaire n°43 posté par Miky le 03/08/2009 à 19h31
ça prouve que je ne constate aucune production de douleur même "indirecte" (comme tu dis). Donc viol du principe... (c'est fatiguant, fatiguant).
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 19h45
Mais c'est vraiment n'importe quoi ce que tu racontes !!! Donc quand tu ne peux pas voir tes yeux dans le miroir ça viole aussi le principe ???? Quel crétin, mais quel crétin ! C'est fatiguant à la fin...
Commentaire n°44 posté par Miky le 03/08/2009 à 20h47
T'es vraiment un con.
Je peux vérifier l'existence de mes yeux.
Je ne peux vérifier l'existence de ta douleur, car je ne ressentirai jamais ta douleur. La douleur est privée. N'importe qui le sait, sauf toi abruti.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 20h59
J'ai rarement vu un con comme toi, tu le fais exprès ?

"Je peux vérifier l'existence de mes yeux."

J'aimerais bien savoir comment ! Espèce d'abruti !
Commentaire n°45 posté par Miky le 03/08/2009 à 22h36
En les touchant... ou avec un miroir!

T'es vraiment idiot.... idiotissime ! T'es coincé donc tu racontes n'importe quoi.
Réponse de Miteny le 03/08/2009 à 22h55
Si tu les touches, tu ne les vois pas : qu'est-ce qui te dit que ce que tu touches ressemble vraiment à un oeil ???? Dans un miroir : mais t'es vraiment con, je t'ai déjà expliqué que ce que tu vois dans le miroir est un reflet, ce ne sont pas tes yeux !!! Tu as tes yeux qui sont dans le miroir toi ??? Quel imbécile profond !!! Tu dis n'importe quoi parce que tu vois que tu es au pied du mur, c'est ça ???
Commentaire n°46 posté par Miky le 04/08/2009 à 08h17
Je vérifie l'existence de mes yeux en les touchant ou en les voyant. Comme l'existence de tous les autres yeux.
Réponse de Miteny le 04/08/2009 à 10h00
Si tu mets des lunettes de soleil, tu n'as plus d'yeux d'après Miteny.
Miteny, je nie la rotondité de la terre.
Donc le monde ne suffit pas.
Commentaire n°47 posté par manao le 04/08/2009 à 08h38
Je n'ai jamais dit, au contraire. Ton seul argument est maintenant de me faire dire le contraire de ce que j'ai dit?
Réponse de Miteny le 04/08/2009 à 10h01
A chaque fois, on aboutit à cela, Miteny est toujours coincé mais il ne le reconnait pas (par jeu, par maladie psychiatrique, par bêtise, je ne sais pas).

Il est impossible, quand on est un etre humain, de constater quoi que ce soit tant qu'un et un seul cerveau n'a pas été sollicité par un influx nerveux. Cela est valable pour tout. TOUT ! DOnc à ce rythme là, le corps n'est pas capable de créer tout seul le cri puisque moi, je ne constate le cri que si et suelement si un seul cerveau (donc pas n'importe lequel) est stimulé (que ce soit l'aire cérébrale auditive, ou l'aire cérébrale visuelle si j'observe le cri sur un oscilloscope).

Conclusion, Miteny est tout à fait nul.
Commentaire n°48 posté par Jaspers le 04/08/2009 à 09h22
je ne constate le cri que si et suelement si un seul cerveau (donc pas n'importe lequel) est stimulé MAIS je constate que le cri peut venir de n'importe quelles cordes vocales (les cordes vocales suffisent à prdduire le cri).
Réponse de Miteny le 04/08/2009 à 10h03
Comment?
Tu es branché sur toutes les cordes vocales de l'univers?
A chaque fois que quelqu'un parle, ta gorge vibre?
Pendant ce temps, il est démontré que la chaise ne suffit pas.
Commentaire n°49 posté par manao le 04/08/2009 à 13h25
Mais CONNARD j'entends un cri!

Les ondes sonores qui sollicitent mon oreille interne viennent bien de quelque part, abruti!
Réponse de Miteny le 04/08/2009 à 16h04
Non. Les crodes vocales en produisent un cri que si et seulement si ton cerveau est stimulé, sinon pas de constat !
Commentaire n°50 posté par Jaspers le 04/08/2009 à 14h11
N'importe quoi! Le cri n'existe pas que si je l'entends...
Réponse de Miteny le 04/08/2009 à 16h06

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