Organiser un débat: mon rêve.

Jeudi 30 mars 2006 4 30 /03 /Mars /2006 15:54

Organiser un débat: mon rêve.

Vous êtes athée, sceptique ou agnostique et vous pensez qu’il est impossible de démontrer l’existence de Dieu. Et bien réjouissez-vous, parce que je compte vous proposer 5000, 10 000 ou 20 000 Euros ! A condition que vous réussissiez à me prouver que ma démonstration n’est pas une démonstration.

En d’autres termes : je prétends être capable de démontrer l’existence de Dieu et je prétends aussi que, si on me laisse le temps d’exposer mes arguments au cours d’un débat que je suppose mouvementé, alors je finirai par laisser mon interlocuteur sans voix.

Plus sérieusement : je veux organiser un débat autour de la question de l’existence de Dieu. Mais je ne sais que faire pour intéresser les foules et les medias à ce sujet. Dois-je convaincre de ma capacité à effectivement démontrer l’existence de Dieu ?

Dois-je organiser un pari ? Si quelqu’un a une idée, qu’il n’hésite pas. De mon côté, je cherche, encore et toujours, au moins un moyen de vivre de ma passion et, par la même occasion, de comprendre qui je suis, pourquoi j’existe.

Il devient indispensable, à notre époque, d’adopter une démarche rationnelle et cartésienne dans tous les domaines, mêmes spirituels. Au nom de la liberté d’expression, il faut donner la parole aux croyants mais aussi offrir aux athées une raison de justifier leur position. Alors aidez-moi à organiser un débat public à propos de l’existence de Dieu !

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Par Miteny - Publié dans : Archives.
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Commentaires

Salut,

Votre souhait me paraît peu réaliste : vous allez "démontrer" l'existence de dieu (ou du Grand Stroumph, peu importe), vos détracteurs vont "démontrer" que votre "démonstration" est incorrecte, puis vous allez "démontrer" que la "démonstration" de l'incorrection de votre "démonstration" est elle même érronée, and so on...

Bref, ne rêvez pas, d'autant que si les textes de ce blog sont représentatifs de votre façon de faire des "démonstrations", vous risquez de ne pas aller bien loin dans un débat contradictoire se voulant basé sur la logique et la raison.
Ne le prenez pas mal, je le dis comme je le pense à la lecture de 2 ou 3 de vos démonstrations pour lesquelles il y aurait des tonnes de choses à redire rien que du seul point de vue de la logique.
Mais peut-être celà est-il dû au format d'un blog qui n'est pas forcément adapté à votre démarche ?

Commentaire n°1 posté par Grouik le 08/04/2006 à 03h25

Bonjour,

Quelle que soit votre démonstration, elle sera nécessairement fausse. Supposons que vous ayez démontré que Dieu existe. D'où vient-il ? Qui l'a fait ? Combinaison aléatoire d'éléments de base ?

L'univers est certes une belle horloge. Il y a donc un horloger (Dieu) qui l'a conçue et fabriquée mais alors, qui a fait l'horloger ?

Dieu ne peut être qu'une idiosyncrasie sécrétée par la foi. La foi elle-même n'est qu'une production anthropomorphique ayant pour objet principal de "contenir" la masse au profit d'une minorité possédante.

Commentaire n°2 posté par iltaz le 09/04/2006 à 07h55

Bonjour,

Je crois que tout ce qui existe peut être prouvé. Bien entendu, ceci ne signifie pas qu'il n'y aura plus d'autres questions à ce sujet. Cependant, il n'est pas facile de CONVAINCRE car il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Pour qu'un débat soit efficace il faut avoir l'humilité d'accepter de s'être éventuellement trompé, mais rares sont ces gens, les poiticiens arrivent-ils à se convaincre l'un l'autre? Comme le dit Psaumes 37: "Les humbles possèderont la terre..."

Commentaire n°3 posté par Yannick le 19/04/2006 à 22h47

Bonjour,

Sans vouloir vous être désagréable, par le seul fait que vous cherché à prouver l'existence de dieu vous vous mettez en opposition.

Je suis personnellement anti-religieux, mais dansl'esprit de la religion le but n'est pas de savoir et de connaitre mais d'avoir la foi. La seul chose qui pourrait évantuellement prouver l'existence de dieu est le doute qui pose au dessus de lui. C'est pourquoi intervient la foi. Si vous checher tant à vouloir PROUVEZ, vous allez vous ruinez.

J'ai lu vos démonstration, or il ne s'agit pas de philosophie, car vos ils sont fondé sur des preuve logique qui s'équilibre entre eux pour prouvez tout et n'importe quoi. La philosophie est la recherche de la vérité par la raison

Commentaire n°4 posté par Neus le 20/04/2006 à 13h18

Bonjour,

Sans vouloir vous être désagréable, par le seul fait que vous cherché à prouver l'existence de dieu vous vous mettez en opposition.

Commentaire n°5 posté par Neus le 20/04/2006 à 13h18

Bonjour,

Sans vouloir vous être désagréable, par le seul fait que vous cherché à prouver l'existence de dieu vous vous mettez en opposition.

Commentaire n°6 posté par Neus le 20/04/2006 à 13h18

LA foi se construit. Elle ne tombe pas du ciel. Avoir foi c'est avoir confiance or la confiance passe par dess vérifications. Dans les Actes d'apôtre, le Béréens vérifiaent systématiquement tout ce que disait Paul, ce n'est pas par ce qu'ils n'avaient pas foi mais parce qu'ils avaient besoin de consolider leur confiance dans ce qui était dit.

Une vérification n'est pas une bataille, c'est un acte d'engagement tout comme un étudiant effectuant des expériences. Ce n'est pas un manque de confiance mais une vérification qui consolidera définitivement sa connaissance.

En outre, la religion doit unir et non diviser or c'est presque toujours ce qu'il se passe lors de débat. Encore une fois, le débat n'a d'interêt que si chacun est dans la bonne disposition tel un étudiant ou un chercheur et non comme un politicien.

Amicalement

Commentaire n°7 posté par Yannick le 20/04/2006 à 19h34

bonjour

"C'est Dieu qui donna libre cours aux deux mers ; celle-ci d'une douceur suave, celle là d'une amertume écoeurante et Il plaça entre elles une séparation et une barrière interdite". (V53/25)

On voit à Bassorah, en Iraq, les eaux douces du Tigre se déverser dans l'Océan Indien. Dans la marée haute, on voit une masse d'eau salée de couleur verte côtoyant une masse d'eau douce de couleur rougeâtre sans qu'il y ait entre elles le moindre mélange. C'est un phénomène moléculaire "d'interface" et c'est cette force qui interdit tout phénomène d'osmose entre l'eau douce et l'eau salée.

sa cest ceke le coran dit et pas moi

Commentaire n°8 posté par mohamed le 11/09/2007 à 20h36

Constat de la différence entre les eaux douces et les eaux salées? Et alors?

Réponse de Miteny le 12/09/2007 à 17h00

"Ou comme des ténèbres dans une mer profonde, surmontée de vagues superposées ainsi que d'un nuage, ténèbres les unes au dessus des autres. Quand il sort la main, il ne la voit presque point. Celui a qui Dieu n'a pas fait une lumière, n'a aucune lumière." (V40/24)

De nos jours, il est facilement aisé de dire que plus l'homme s'enfonce dans les profondeurs marines et plus la lumière est rarissime, car sous l'effet de la profondeur, les couleurs claires disparaissent, ne laissant apparaître que des ténèbres. Il faut d'ailleurs remarquer que plus l'homme descend dans la mer et plus celui-ci à l'impression lors de sa remontée d'arriver à la surface et il n'en est rien, cette illusion d'optique est ce que le verset désigne ici par "surmontée de vagues superposées". Comment un homme du VIIè siècle aurait pu avancer de tels propos alors qu'il était impossible à l'époque de vérifier cette théorie faute de matériels de plongée sous marine. (commentaire Acei).
sa cest une des preuveus du coran

Commentaire n°9 posté par mohamed le 11/09/2007 à 20h31

Il est facile de remarquer que le fond des mers est sombre non?

Réponse de Miteny le 12/09/2007 à 16h59

Personne n'a démontré l'existe de dieu ou ne l'a observé. Jusqu'a la preuve du contraire, il est absurde de croire en une chose que nul n'a pu prouver son éxistance. Donc dieu n'éxiste pas. CQFD

Commentaire n°10 posté par rené youlou le 03/12/2007 à 18h15

très drôle! C'est une blague n'est ce pas? Qui a prouvé son existence? ben, moi.

Réponse de Miteny le 03/12/2007 à 18h45

bonjour vous dites que l'affirmation disant que quand un homme est blessé, de la douleur est produite est fausse. Or il importe peu que les autres êtres humains soient conscients de cette douleur on moins, tout comme il importe peu à un Indien qu'une voiture soit construite au Etats-Unis. Ce qui importe c'est le résultats. Et dans ce cas ci une certaine quantité de douleur, proportionnel a la puissance du coup est produite. Je ne comprends donc pas en quoi votre démonstrations aurait la vertu d'expliquer la présence de Dieu... Cordiale salutation et j'attends avec impatiente votre rèponse

Commentaire n°11 posté par Bisounours le 04/02/2008 à 15h26

C'est à dire que j'essaie d'exprimer la différence fondamentale que je constate entre l'effet produit par un coup sur mon corps (douleur immédiate et très réelle) et l'effet produit par un coup sur n'importe quel corps (la plupart du temps, pour moi... rien du tout... je ne sais même pas combien sont frappés!).

Or ce que fait mon corps (douleur immédiate) n'importe quel corps aurait pu le faire. j'aurais pu avoir n'importe quel corps.

Or quand je dis "n'importe quel corps aurait pu le faire", j'admets que n'importe quel corps ne le fait pas... donc que le corps ne suffit pas.
CQFD

Réponse de Miteny le 04/02/2008 à 16h28

slt je suis interesser par votre deebat je m'appel kamal je suis un etudiant en economie et je cherche a vs prouvez l'existance de dieu

Commentaire n°12 posté par kamal zehraoui le 05/02/2008 à 16h23

Comme pour résoudre tout affaire criminelle en justice ,IL nous faut 1 ou des Auteurs , 1 ou des temoins, et 1 ou des Accuser : La Parole de Dieu est le Coran(regroupant les révélations de l'évagendile , de la Thora et de tout les livres décsendues depuis Adan),l'Auteurs est Dieu , les l'accuser est Mohamed et les témoin sont les musulmans La Preuve est l'impossibilité à l'homme de toute temps et de toutes époque où pour toute autre créature existantes de composer un livre telle le Coran! Coran :sourat2,23.24 23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. 24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

Commentaire n°13 posté par faouwzi92 le 25/04/2008 à 17h00

1. celui qui se réclame de la Bible dira la même chose faouwzi92...et celui qui se réclame de la Baghavad Gîta itou! 2. ne pas cueillir les fleurs si tu ne veux pas qu'elles fanent...ne t'approprie pas la religion que tu suis...vis-là dans le détachement 3. l'hégire est fini, terminé. exit la notion de "Mounafiqoûn" 4.prouver Dieu par la valeur de sa foi personnelle n'est pas une preuve... car ta foi n'appartient qu'à toi, la foi de ton frère n'appartient qu'à lui, et ainsi de suite... Homme, sens-tu le souffle de l'Esprit? 5. ne pas confondre, on ne cherche pas ici à dire quelle est la religion la meilleure, ou la seule digne d'exister...l'ami, chacune a succédé à l'autre, aujourd'hui est un autre temps que celui de l'avènement des Juifs, celui de l'avènement des Chrétiens ou celui de l'avènement des Musulmans, etc...ces religions et leurs Livres successifs se complètent et ne s'excluent pas... comprendre et accepter les manifestations de la foi de l'autre n'est pas refuser la sienne, et c'est ce qui gardera la paix en ce monde. on cherche ici à démontrer l'existence de Dieu, c'est ainsi que le blogueur en chef (pas moi) en a décidé! veuille bien respecter cet usage... à propos de la religion, Khalil Gibran écrit: "Un vieux prêtre dit: Parle-nous de la religion. Il répondit: Ai-je parlé d'autre chose aujourd'hui? La religion n'est-elle pas tout acte, toute réflexion, Et tout ce qui n'étant ni acte ni réflexion surgit sans trêve dans l'âme comme émerveillement et surprise, tandis que les mains taillent la pierre ou s'activent sur le métier? Qui peut séparer sa foi de ses actes, ou sa croyance de ses occupations? Qui peut étaler ses heures devant lui en disant: "ceci pour Dieu, cela pour moi, Cette part pour son âme, cette autre pour mon corps"? Vos heures sont des ailes palpitant à travers l'espace entre Soi et soi. Celui qui revêt sa moralité seulement comme habit de fête ferait mieux de rester nu. Ni vent ni soleil ne troueront sa peau. Celui qui arrête sa conduite selon une éthique emprisonne son oiseau-chanteur dans une cage. Le chant le plus libre ne passe pas à travers barreaux et grillages. Et celui pour qui l'adoration est une fenêtre à ouvrir mais aussi à fermer, n'a pas encore visité la maison de son âme dont les fenêtres restent ouvertes d'aube à aube. Votre vie quotidienne est votre temple et votre religion. Quand vous y entrez prenez avec vous tous que vous possédez. Prenez la charrue et la forge, le maillet et le luth, Les choses que vous avez fabriquées par nécessité ou pour le plaisir. Au cours de vos rêveries, vous ne pouvez vous élever au-dessus de vos réalisations, ni tomber plus bas que vos échecs. Et prenez avec vous toute l'humanité, Car dans l'adoration, vous ne pouvez voler plus haut que leurs espoirs, ni vous humilier plus bas que leur désespérance. Et si vous voulez connaître Dieu, ne vous présentez pas en déchiffreur d'énigmes. Regardez plutôt autour de vous et vous Le verrez jouant avec vos enfants. Examinez l'espace; vous Le verrez marchant dans la nuée, étendant les bras dans l'éclair et descendant dans la pluie. Vous Le verrez sourire dans les fleurs, puis se lever et froisser les arbres de ses mains." (Le Prophète, extrait)

Commentaire n°14 posté par buzz l'éclair le 25/04/2008 à 18h46

miteny où es-tu?

Commentaire n°15 posté par mamadomi le 29/05/2008 à 23h03

"Vous êtes athée, sceptique ou agnostique et vous pensez qu’il est impossible de démontrer l’existence de Dieu. Et bien réjouissez-vous, parce que je compte vous proposer 5000, 10 000 ou 20 000 Euros ! "

C'est la peur qui t'a fait passer à 3000 euros?

Commentaire n°16 posté par fox le 22/06/2009 à 20h49

C'est la peur qui t'a fait passer à 3000 euros?

C'est pas un argument ça.

C'est l'argent qui t'intéresse fox ? Je parierait qu'il n'en faudrait pas beaucoup pour trahir tes convictions...

Commentaire n°17 posté par Jalbec PM de SSMM le 22/06/2009 à 21h01

"C'est la peur qui t'a fait passer à 3000 euros?

C'est pas un argument ça."

C'est juste une question

Commentaire n°18 posté par fox le 22/06/2009 à 21h45

non

Réponse de Miteny le 23/06/2009 à 13h02

"je prétends être capable de démontrer l’existence de Dieu et je prétends aussi que, si on me laisse le temps d’exposer mes arguments au cours d’un débat que je suppose mouvementé, alors je finirai par laisser mon interlocuteur sans voix."

Monsieur Miteny, êtes-vous marabout?

Commentaire n°19 posté par fox le 23/06/2009 à 19h04

Pourquoi? Tu crois que tu aurais un argument?
Si on ferme la porte à clés pour ne pas que tu partes en courant, tu resteras sans voix...

Même à 500 contre 1, je gagne en moins d'une heure...

Réponse de Miteny le 23/06/2009 à 19h10

Je n'ai pas envie de partir en courant et le but d'un débat n'est pas de gagner ou vaincre mais de faire avancer la réflexion sur un sujet donné.

Commentaire n°20 posté par fox le 23/06/2009 à 19h27

gnagnagna...
hypocrite.
Soit le corps suffit, soit il ne suffit pas. C'est très simple. Faire avancer le débat c'est démasquer les menteurs qui pensent qu'il pourrait suffire (alors que c'est ridicule).

Réponse de Miteny le 23/06/2009 à 19h35

Faire avancer le débat serait d'arrêter de croire que tes contradicteurs sont des menteurs.

Commentaire n°21 posté par fox le 23/06/2009 à 19h56

JE ne le crois pas, je le constate.

Réponse de Miteny le 23/06/2009 à 20h01

En supposant que Dieu n’ait jamais été révélé par les différentes religions qui se sont succédées, l’aurions-nous pressenti ?

Je lance le débat

Commentaire n°22 posté par Kouti le 16/06/2010 à 22h20

Puisque Dieu existe (cf démonstration), il est normal qu'il se soit un peu révélé dans la Bible. Un peu je dis bien. C'est important de le préciser.

Réponse de Miteny le 16/06/2010 à 23h05

Une démonstration évidente.