Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Sans vouloir vexer personne, j’ai envie de vous livrer l’impression que j’ai quand je lis certains de mes contradicteurs.
Il me semble en effet parfois que quelques uns ressemblent à ces petits chiens qui aboient sans arrêt mais qui ne mordent jamais.
Il suffit que je frappe des mains ou que je fasse « grrr… » pour qu’ils fuient. Certes toujours en aboyant, mais quand on sait qu’ils ne sont pas dangereux, après tout, peu importe.
Je me contente de poser 1 question simple (« Êtes vous d’accord pour dire que chaque personne constate que la douleur ne vient pas de n’importe quel corps frappé ?) et hop c’est fini : silence cosmique.
Dans ces conditions, je ne risque pas d’être réfuté de si tôt.
Ne pensez vous pas qu’il serait plus simple et plus intelligent (c'est-à-dire moins « canin ») de tout bêtement admettre l’évidence, avec raison et humilité ??
Non mais parce qu’après tout, ce n’est pas si compliqué que ça.
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Mais même pour moi, mon corps est un corps quelconque. En effet, je suis obligé de constater que mon corps est un corps fait comme celui de mon voisin.
Donc je constate que 2 corps frappés constituent sur le plan biologique 2 fois les mêmes causes.
Tu dis que la situation n'est pas la même mais tu n'as pas de preuves. Ou alors trouve moi la différence (biologique) entre ces 2 corps? A ce moment là oui, je dirais aussi que la situation d'un point de vue biologique n'est pas la même.
Mais ça m'étonnerait que tu trouves des différences. On serait obligé d'admettre que biologiquement les causes sont les mêmes.
Etonnant.
Qu’est-ce qu’il a de différent mon corps biologiquement ?
Tu veux me faire croire que je suis obligé de disséquer mon corps pour savoir qu’il est comme les autres.
C’est n’importe quoi.
On a qu’à dire que mon corps est extraordinaire alors (en fait je viens de la planète Krypton).
Non mais soyons sérieux, ça devient délirant.
C’est absurde. Tous les corps sont censés être capables de fabriquer la douleur. Pas seulement le mien. Oui ou non ?
Ton erreur vient de ce que tu crois, à tord, que ton corps se présente exactement comme n'importe quel autre corps de ton point de vue.
?? Mais oui. J’en suis sûr. Mon corps est un corps quelconque (rassure moi : je ne suis pas kryptonien ?).
Je croyais que tu étais d'accord pour dire que pour tout le monde, la douleur ne venait que d'un seul corps !
Il faut choisir: les deux se contredisent.
Les cris sont les seuls à être objectivables? Et alors, la douleur subjective n'a pas le droit d'être prise en compte parce qu'elle subjective?
Quand tu te fais mal, tu te dis que c'est une illusion?
« Donc non, les deux ne se contredisent pas, puisque ce n'est pas des vérités du même ordre. »
Extraordinaire !!! Incroyable !! Tu inventes « les vérités qui ne sont pas du même ordre ».
On frôle le délire suprême.
NON. Soit c’est vrai soit c’est faux. Il n’y a pas de vérité objective, et de vérité subjective (je ne sais même pas ce que ça veut dire).
Tu pourrais pas inventer le concept de « miky a toujours raison ». C’est pas mal aussi pour avoir raison.
"tous les corps fabriquent de la douleur." = VERITE OBJECTIVE.
NON C’est TOUT SIMPLEMENT FAUX.
Je ne sais même plus quoi répondre tellement c’est hallucinant. Un truc est faux. On a envie que ce soit vrai. Alors on dit que c’est vrai… mais en rajoutant un adjectif.
Exemple : Miteny joue mieux que Zidane. C’est une vérité BIJECTIVE.
(et pourquoi pas ?? allons-y gaiement. Quitte à raconter n’importe quoi).
Soit dit en passant, je suis très fier de jouer mieux que Zidane bijectivement.
Au moins, on rigole bien ici.
2.
Je vais essayer de t’expliquer calmement.
Si tu as mal aux dents de Stéphane, c’est parce que tu as connecté artificiellement les dents de Stéphane à ton cerveau.
Ce qui veut dire que pour toi, il n’y a toujours que ton cerveau qui produit la douleur. Que l’influx nerveux arrive de ton corps ou d’un autre corps, ça NE CHANGE RIEN à ce fait.
Ton exemple de connexion est complètement hors sujet.
(en plus il paraît que, transitivement, toutes les femmes sont amoureuses de moi).
Mon ton n’est ni narquois ni irrespectueux. Ce n’est pas de ma faute si tu dis des bêtises.
Et toi, fais tu preuve de respect ?
Il ne me semble pas. Car sinon tu avouerais tout de suite qu’il y a une différence entre avoir mal et ne pas avoir mal.
Me faire croire que tu ne fais pas la différence, c’est me prendre aussi pour un con.
Car après tout, ce que je demande c’est le résultat d’une expérience simple : un corps est frappé.
Le résultat est simple aussi : MAL ou PAS MAL.
Normalement vous auriez tous du me répondre « dans le cas général « PAS MAL » sauf dans un cas ».
Mais non !
Et c’est vraiment me prendre pour un imbécile que de me faire croire que vous pensez que c’est faux.
Donc il est normal qu’en retour, je me mette à votre niveau.
Mais sinon :
Non, c'est VRAI car tu pourrais (si, mettons, on t'implantait un organe sensoriel adéquat), le VERIFIER. Or c'est bien cela que tu demandes ? Tu suggères de vérifier si de la douleur est produite par les autres corps ? C'est bien là la base de ton "argumentation".
Mais non !! Faut-il que je répète les choses mille fois ?
Pourtant c’est simple. Si je connecte MON cerveau, je ne ferai que vérifier que MON cerveau s’il est sollicité par un influx nerveux (peu importe d’où il provient) fabrique la douleur. DONC PAS N’IMPORTE QUEL CERVEAU.
En plus, tu ferais mieux de ne pas mettre de guillemets à une argumentation simple dont pourtant tu n’arrives pas à comprendre un mot.
Si, mettons, on connectait parfaitement ton cerveau et le mien, nos deux consciences fusionneraient littéralement pour n'en former plus qu'une seule,
Ah oui ? Laquelle ?
Je n’ai pas tout bien lu (je crois qu’il faudrait que j’imprime les pages en question, c’est mieux).
Mais c’est plus intéressant que ce je croyais (il manque quand même la non-suffisance du corps).
Un commentaire au passage : l’expérience de Dennett est hors sujet dans le cas d’une étude sur la suffisance du corps. En effet ce n’est toujours que SON (et donc PAS N’IMPORTE LEQUEL) qui produit la conscience.
J’insiste bien : PAS N’IMPORTE LEQUEL.
Et comment vérifies-tu l'existence des corps ?
Je peux vérifier cette existence en les voyant par exemple. Si je peux les voir, c’est parce que j’existe et donc parce qu’un cerveau a produit ma conscience.
Ce qui est étrange, puisque d’habitude, un cerveau quelconque n’a pas l’habitude de faire ça.
Maintenant, comme tu as avoué qu’il y avait une différence entre « MAL » et « PAS MAL », il te reste à avouer que pour moi, pour toi, pour lui là-bas, pour lui ici, pour nous, pour vous bref pour tout le monde, le phénomène « MAL » (douleur) ne peut venir que d’un seul corps (à condition qu’il soit frappé).
Car ce que je veux dire, c’est que je n’ai mal que quand mon corps est frappé.
OU : le phénomène corps frappé ne produit pas toujours le même effet (attention, n’oublie pas que tu as avoué qu’il y avait une différence entre « mal » et « pas mal »).
2. En fait tu dis que tu ne sais pas ce qu’il peut se passer.
En tout cas, il y avait 2 personnes au début, il y a une à la fin, non ?
A moins qu’il y ait plusieurs personnes par corps.
Ah non, si je reprends ton raisonnement précédent : tu ne fais que vérifier que TON cerveau s’il est sollicité par un influx nerveux (peu importe d’où il provient) fabrique une image subjective de corps.
Donc que le cerveau ne suffit pas ? C’est ça que tu veux me faire dire ?
Pour la énième fois, je l'avoue. Pour tout individu X (donc : VERITE SUBJECTIVE), la douleur (le ressenti douloureux) ne peut venir que d'un seul corps.
Pour la énième fois, je l'affirme : OBJECTIVEMENT, de la douleur vient de tous les corps (ce qu'on pourrait vérifier OBJECTIVEMENT si on avait les organes sensoriels adéquats).
Mais la réalité, la vérité pour tout le monde est SUBJECTIVE.
Ton point de vue objectif ne correspond à aucune réalité.
Es-tu d’accord ?
Mon seul point de vue ne suffit pas. Pour dialoguer, on utilise l’intersubjectivité et pas juste la subjectivité d’une personne il me semble, non ?
Ta première démonstration est donc fausse puisqu’elle ne considère qu’un seul point de vue.
2. Mais non. Je ne vois pas comment tu pourrais vérifier le ressenti de l’autre. Même en principe, c’est impossible. Même si on connecte les cerveaux, je te l’ai déjà dit 3 fois.
De plus, comme le disait Loïc, le seul point de vue valable c’est l’intersubjectivité.
Mais je te rerepose la question : les points de vue de tout le monde sont-ils respectables ?
Sauf que moi, je trouve qu’il existe plusieurs corps.
Je trouve exagéré de dire que pour tout le monde, il n’existe qu’un seul corps.
Pour moi par exemple, mon corps et un autre corps, c’est matériellement la même chose.
Par contre c’est vrai que subjectivement, je ressens mon corps et les autres corps très différemment : c’est bien la preuve que le corps ne suffit pas.
Mais laisse-moi te poser une question : tu penses vraiment qu’il n’existe qu’un seul corps ? (il faut faire une différence entre les sensations et la matière).
De plus si pour tout le monde, il n’existe qu’un seul corps, le caractère miraculeux de la chose est encore plus évident.
Tu veux apporter une confirmation de l’existence de Dieu, c’est ça ?
(ta façon de raisonner est très étrange : « je constate que le corps ne suffit pas, mais comme c’est impossible vu que ça m’arrange pas, j’en conclue que le raisonnement qui m’a amené à cette constatation est faux. CQFD »)
Je trouve exagéré de dire que pour tout le monde, la douleur ne vient que de son propre corps.
??? Soyons sérieux un petit peu tout de même.
Bon puisque tu veux que je recommence tout depuis le début, je recommence.
Ça tombe bien d’ailleurs, parce que je viens juste de me cogner…. ou pas.
Au fait, puisque mon corps (qui est un corps) a produit une douleur pour toi, tu devrais pouvoir me dire si je mens ?
Alors, est-ce que je me suis vraiment cogné ?
Non mais, pourquoi m’obliges tu à te traiter aussi mal ? Il ne te serait pas plus simple d’avouer une fois pour toutes que la douleur est personnelle et que tous les points de vue sont respectables ?
Donc c’est vrai pour tout le monde : la douleur ne vient que d’un seul corps, d’un seul cerveau (que l’on peut brancher à n’importe quoi, ça ne change rien).
Pour qu’une personne ressente de la douleur, il faut que le « courant électrique » stimule la zone douleur de SON cerveau OU de n’importe quel cerveau ?
Seulement SON cerveau, on est d’accord ?
J’en déduis fort simplement que pour chaque personne, je dis bien pour chaque personne, la douleur n’est la conséquence du passage du « courant électrique » que dans UN SEUL cerveau.
Ce ne sont pas les cerveaux qui ont mal !!
Non mais, tu en fais exprès ?
Je considère des causes, puis j’en examine les effets. Le cerveau est un organe biologique qui, stimulé, produit un effet…
J’ai le droit de dire ça ou pas ??
Laisse moi te poser une question : quand on te frappe, tu dis : « le cerveau stimulé a mal » ?
Et c’est pour toi le même effet que quand on me frappe… « le cerveau stimulé a mal ».
C’est ça ta réalité ? C’est bien étrange…
NON MAIS JE VAIS M’ENERVER LA !!! (il faut que tu lises cette phrase en imaginant quelqu’un de très en colère devant toi).