Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Pour comprendre mon raisonnement, il suffit d’un peu d’altruisme (le minimum) et d’un peu d’imagination.
En effet, il suffit de saisir que ce qu’il se passe quand on est soi-même frappé ou torturé se passe aussi lorsqu’un autre corps est malmené… mais pour une autre personne.
Ce qui revient à se « mettre à la place de l’autre » et donc comprendre qu’il aurait été possible que cet autre corps fût « le mien ».
A partir de là, je pense qu’il est envisageable de comprendre qu’il faut une cause, une raison à ce choix arbitraire : je n’ai qu’un corps… et pourquoi celui-là ?
Alors que j’aurais très bien pu avoir celui-ci… ou cet autre là-bas.
Il est rigolo de constater que cette universalité de la douleur est l’argument principal de mes contradicteurs notamment lorsqu’ils évoquent l’apparente identité de fonctionnement suivante :
Corps+coup=douleur pour la personne qui a ce corps.
Cette identité de fonctionnement n’est valable que d’un point de vue extérieur. C'est-à-dire d’un point de vue qui n’aurait pas de corps…
Mais… je pense à quelque chose. Si l’identité de fonctionnement n’est vérifiée que de ce point de vue (que certains qualifient d’« objectif »), cela signifie que d’un point de vue subjectif, elle n’est plus vérifiée, non ?
| Juin 2012 | ||||||||||
| L | M | M | J | V | S | D | ||||
| 1 | 2 | 3 | ||||||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ||||
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | ||||
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | ||||
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |||||
|
||||||||||
Nous n'avons pas la même lecture des Evangiles.
Ceux-ci laissent entendre bien au contraire que Marie n'a pas eu d'autres enfants après Jésus.
http://totus-tuus.over-blog.com/article-2849178.html
Bonjour à toutes et à tous,
Alors... dans l'ordre mes réponses, merci infiniment, tous vos commentaires sont très intéressants.
1) je ne baise jamais, je fais l'amour (rien de comparable), à la demande de mon époux et autant qu'il le souhaite : je suis femme soumise sur ce sujet, je ne lui ai jamais dit non. Jamais de migraines, aucune excuse ;o). Je le respecte et il me respecte, c'est un agneau, aussi croyant que moi.
Dieu unit des êtres qui se ressemblent et se complètent, jusqu'à devenir Un. Il n'a jamais dit que le célibat était préférable au mariage, il a dit présicément l'inverse : l'homme quittera père et mère et prendra femme, et ils ne feront qu'un. Ensuite, il a ajouté, entre autres, "il y a ceux qui choisissent, etc." Ceux qui choisissent, réflexion : si c'est leur choix, ce n'est pas forcément le choix de Dieu, ils font leur propre volonté ainsi, et non celle du Père. On ne peut discerner un choix véritable et juste qu'en recevant l'Esprit Saint, qui transmet la Volonté du Père. Cela va certes en déranger plus d'un, mais pourquoi ne pas avoir lu, véritablement lu et compris les évangiles, plutôt que de les lire à la va vite sans chercher plus loin que le bout de son nez ? chacun récolte ce qu'il sème, le fruit de ses propres pensées et croyances à défaut de véritablement croire en La Parole. A vouloir semer sans l'accord du Père, on récolte une semence vide de sa Volonté. Dieu n'a pas donné d'organes sexuels pour qu'ils ne servent à rien, croissez et multipliez, a dit Jésus. Notre corps a été désiré puis créé par Dieu, rien n'est inutile en lui et tout ce qui est refoulé est malsain, tant pour le corps que pour l'esprit, puisque le refoulement les met en désaccord.
2) il n'y a que Dieu via le Fils qui peut déclarer quelqu'un "Saint" et les hommes inspirés par l'Esprit Saint.
3) je ne suis jamais allée à Medjugorje. Le fait que Marie répète tout le temps la même chose a une signification bien précise : il en sera ainsi tant qu'elle ne sera pas entendue, et Elle n'est pas entendue.
4) l'intelligence provient de Dieu, c'est par Lui que chacun peut déterminer ce qui provient des hommes et ce qui provient de Lui. C'est Lui qui rend véritablement intelligent, l'autre intelligence est de ce monde, ne fait pas le poids et ne le fera jamais. Je suis consciente que sans Dieu, je ne suis rien, bête, animale, c'est Lui qui travaille en moi et qui me rend ainsi. Je lui rends grâce pour me rendre ainsi.
5) Pour la dévotion à Marie, elle tient dans le quatrième commandement de Dieu, Exode :
"Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que lEternel, ton Dieu, te donne"
- Péché de lesprit : offense et non reconnaissance envers Dieu lorsquon ne lhonore pas comme Père, et de Marie lorsquon ne lhonore pas comme Mère en tant quépouse du St Esprit et Mère du Fils, se faisant ainsi notre Maman à tous, notre Maman du Ciel.
Concernant les apparitions mariales, parmi celles dont j'ai eu connaissance, c'est bien Marie. Pour la première fois de mon existence, elle est venue me remercier (en esprit j'entends), de lui avoir souhaité sa fête (hier, Nativité de Notre-Dame) et m'a demandé un chapelet supplémentaire, car le monde lui demande sans cesse de prier pour nous, et elle le fait. Qu'on ne me croie pas n'a aucune importance, je témoigne que c'est bien Elle, point, même si je n'ai aucune preuve : heureux celui qui croit sans avoir vu.
6) en effet, si l'on fonde les pratiques cultuelles sur les textes évangéliques il ne reste pas grand chose des dogmes "chrétiens". C'est bien là qu'on distingue ceux qui reçoivent le St Esprit de ceux qui ne le reçoivent pas, car jésus n'a jamais dit que certains viendraient en son nom réformer son enseignement.
Jésus était le Fils de Dieu, envoyé par Dieu, et il l'a dit.
Pourquoi affirmer que cela avait un tout autre sens à l'époque ? C'est fondé sur quoi ?
Il est parfaitement inutile de discuter de la virginité de Marie, quand bien même elle l'était lorsqu'enceinte de Jésus. Je ne me permettrai jamais de poser ce genre de question, c'est du domaine de Sa vie privée. Les textes disent que ses autres fils étaient ceux de Joseph, de son premier mariage dont il était veuf, avant qu'il épouse Marie. Pourquoi ne pas les croire ? Cela me semble plus sain que de discuter de sa virginité.
Une religion se veut vivante, trop de traditions tuent la vraie tradition : faire en tout point ce qu'a dit Jésus, voilà la véritable tradition. Une religion vivante est en constante recherche de compréhension des évangiles, et il y a un évangile qui le dit : cherchez, et vous me trouverez.Et l'Evangile de Thomas précise que celui qui aura trouvé sera émerveillé. Pourquoi cet évangile a t'il été déclaré apocryphe sinon par ignorance pure et simple de celui qui n' a pas cherché, en vérité ?
"Mes enfants,
Quels que soient vos tourments, une solution est déjà présente dans le Cur de Dieu. Cette solution correspond exactement à ce qui vous convient, car Dieu ne vous donne pas à manger ce qui pourrait être nuisible à votre survie.
Si vous ne venez pas à Lui, alors Il sera obligé de garder ce qui vous est destiné, car lon ne peut nourrir un enfant qui demeure la bouche fermée.
Cest ce que vous représentez aux yeux de votre Père lorsque vous refusez Sa Grâce, lorsque vous ne venez pas Lui demander de vous aider.
Il doit alors garder avec précaution ce qui vous correspond, car Il ne donnera jamais à un autre enfant ce qui est fait pour vous.
Si vous attendez jusquau dernier de vos souffles pour vous tourner vers Dieu, alors, vous serez mis devant lévidence de tout ce que vous auriez pu recevoir, et que vous navez pas reçu par manque damour et de foi envers votre Père, parfois aussi par ignorance.
Il est si important mes enfants, doffrir tout votre temps à Dieu afin de ne plus avoir à vous soucier de ce qui est prévu pour vous en sachant que Dieu Lui-même sen souciera à votre place.
En Lui offrant chaque instant de votre vie, vous serez alors lenfant prêt à être nourri à tout moment, en sachant que votre Père dosera avec exactitude ce quIl vous donnera. Et Il mettra en vous les désirs nécessaires pour mieux recevoir. Il vous aidera aussi à refuser ce qui nest pas bon pour vous.
Offrez-Lui cette confiance en vérité, en Lui demandant de chasser loin de vous toutes les peurs, toutes les craintes et surtout les fausses informations qui pourraient vous conduire dans lerreur.
Demandez-Lui dêtre cet enfant abandonné dans Ses Bras, ainsi vous vivrez dans la douceur de la confiance et dans la joie de la certitude dêtre si précieux aux yeux de Dieu.
Amen"
"Ma bien aimée,
Vois, Je mavance devant toi portant Ma Couronne dépines. Vois, Je lenlève doucement et le Sang à nouveau sécoule de Mon front, de Mes tempes, provoquant pour Moi de grandes douleurs.
Ma bien aimée, voici ce quest le péché dorgueil, il est bien planté dans les esprits, dans les curs, et lorsque lêtre en prend conscience, et veut sen débarrasser, alors il souffre tellement quil préfère agir comme de nombreux savants, cest-à-dire sappuyer sur un certain savoir pour justifier ses actes dorgueil et ne plus avoir besoin de sen débarrasser.
Malheureusement, lorgueil a pris place aussi à travers les savants religieux qui tendent de devenir supérieurs aux autres par le savoir.
Ne vous servez pas de ce que Je vous ai donné pour dominer les autres.
Seuls les humbles auront accès au Royaume.
Le savoir est un don précieux, mais qui ne doit vous servir, que pour gravir les marches de lhumilité.
Lintelligence peut vite se transformer en stupidité si elle sert au mal-être des humbles. Elle doit être mise au service de lamour pour ne pas risquer dêtre mise au service de Satan.
Beaucoup en sont victimes car lorgueil de leur propre savoir les aveugle dangereusement.
Que tout cela soit une ordonnance pour tous. Mon amour pour vous est celui dun Père attentif.
Amen"
Je me garderai bien en ce qui me concerne de préciser le petit qualificatif que Jésus emploie lorsqu'il vient me parler.
C'est un manque d'humilité, cela ne regarde que Lui et moi.
Sa bien-aimée, son bien-aimé, c'est vous tous, nous tous, il n'y a pas de préférés, il n'y a que des gens qui refusent de se convertir, de se rendre totalement humbles, par manque d'amour pour Lui et le Père. Ils s'aiment avant tout, or c'est Dieu, commandement premier, que l'on doit aimer plus que tout au monde et par dessus tout.
Ces personnes finiront par le comprendre, et cesseront de dire au grand jour ces mots qui blessent les autres, qui se sentent ainsi oubliés, personne n'est oublié.
Uranie, avec tout le respect que je te dois, il y a des limites au sens que l'on peut donner à l'expression "femmes soyez soumises à vos maris", si c'est ce qui inspire ta soumission à son égard. Les hommes étant des créatures bourrées d'hormones, il a toujours été et sera toujours dans leur intérêt d'associer ce genre de préceptes à la sexualité.
Ça ne te tente de pas un soir ? Tu dis non ! Un point c'est tout. Et je ne servirais aucun Dieu qui exige le contraire des femmes. Très respectueusement Uranie, compte tenu du caractère tellement intime de la sexualité, qui exige à la fois consentement et désir pour que l'expérience soit réussie, tu crois vraiment que Dieu attend de toi que tu fasses l'amour avec ton mari à chaque foi qu'il le désire même si tu n'en a pas envie ? D'ailleurs, quand tu le fais sans en avoir envie, tu ne fais justement pas l'amour. L'amour ce n'est pas ça, et bien que je ne connaisse pas ton mari (c'est peut-être un très bon gars, je n'en sais rien), tout homme digne de ce non doit être sensible à ce genre de chose et respecter les désirs ou les absences de désir de son épouse.
Et au cas où je t'aurais mal compris, et que c'est uniquement de ton propre chef que tu agis de la sorte, et pas à cause d'un passage de la Bible, même si je crois sincèrement que tu crois faire le bien, je suis persuadé que c'est le contraire : s'il t'arrive de faire l'amour alors que tu n'en a vraiment, mais vraiment pas envie (et comme tu affirmes n'avoir jamais dit non, je crois que c'est le cas), tu te ments à toi-même et à ton mari. Rien de bon ne peut sortir de cela...rien!!!! Certainement pas un renforcement de votre union. Amicalement, médites là-dessus!!
"""il n'y a que Dieu via le Fils qui peut déclarer quelqu'un "Saint" et les hommes inspirés par l'Esprit Saint."""
Ça, je suis d'accord. Je ne crois pas que l'Église ait véritablement autorité sur la matière. Elle ne connaît pas le coeur des hommes comme Dieu, même si certaines personnes ont manifesté durant leur vie de grandes qualités de coeur qu'il convenait de reconnaître.
"""l'intelligence provient de Dieu, c'est par Lui que chacun peut déterminer ce qui provient des hommes et ce qui provient de Lui."""
Peut-être, mais ce n'est pas si évident à mon avis, surtout lorsqu'on touche à certains points de doctrine très précis ou certaines questions épineuses. Penses aux crime atroces qui ont été commis au nom de Dieu, à la fois par de véritables barbares mais certainement aussi par des hommes qui croyaient véritablement faire sa volonté.
Est-ce à dire que Dieu ne nous parle pas toujours clairement, ou que plusieurs refusent d'écouter. De toute évidence, il y a eu souvent des problèmes de communications. Non, ce n'est pas si facile!
"""Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que lEternel, ton Dieu, te donne"""
Voici un bon exemple de ce genre de passages ou de raisonnement que l'on peut interpréter.
Je ne vois pas de mal à honorer la vierge, comme on le fait pour notre mère. Elle est certainement digne de mérite. Mais le culte marial dépasse de loin cette marque de respect. Le rosaire, les prières à Marie, etc. L'Église a fait de Marie ni plus ni moins qu'une 2e divinité, et de surcroît, une divinité que l'on prie et à qui on demande d'intercéder dans tel ou tel dossier.
Or, on peut bien honorer une mère, mais on ne la prie pas, et à mon avis, il en va de même pour Marie, aussi méritante soit-elle. Comme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que cela fasse de mal à personne, mais comme il est question des Évangiles ici, le Christ lui-même affirme que c'était uniquement par son nom et à travers lui seulement qu'on pouvait gagner notre ciel si je puis dire. Or, témoigner du respect à Marie, c'est bien, mais la prier comme on prie Dieu, rien n'indique que cela ait une quelconque utilité.
Effectivement!! Elle n'a pas été vierge toute sa vie selon les Évangiles.
Pour répondre à ta question Luc, je m'évertue justement à signaler aux gens le fait que ce qui nous semble clair un jour, le devient pas mal moins lorsqu'on adopte une attitude parfaitement objective et que l'on accepte de remettre en question nos principes et croyances, en sachant faire la différence entre ce que l'on sait et ce que l'on croît.
Et en matière de religion, même en se basant sur des textes qui semblent parfois sans équivoque, on réalise rapidement qu'on fond, on croît beaucoup plus que l'on sait.
Par exemple, un concept, un mot ou une loi provenant de la Bible et en apparence tout à fait clair et non sujet à débat, peut très souvent se tinter d'une nuance tout à fait nouvelle lorsqu'on accepte de tenir compte de l'époque, du lieu géographique et de la culture des hommes qui en ont fait la rédaction.
Je crois qu'une certaine branche de croyants (dans toutes les religions d'ailleurs) ont du mal à accepter que les écrits "sacrés" sur lesquels ils basent leur vie ne peuvent être interprétés sur une base parfaitement littérale, car ils se disent : Dieu doit bien s'être organisé pour nous donner un mode d'emploi pour nos vie qui soit infaillible et qui ne puisse être contredit.
Or, malheureusement, et étonnemment je dois le dire, ce n'est justement pas le cas. Et la Bible en est le meilleur exemple.
D'ailleurs, même les plus fondamentalistes (par exemple ces espèces de communautés reclues dans le mid-ouest américain) qui se targuent de respecter la loi à la lettre, interprètent à leur façon les écritures. La preuve, pouquoi n'appliquent-ils pas les innombrables sentences cruelles et barbares de lapidation prescrites par la loi de Moïse pour des cas d'adultère ou autres ??
Dieu aurait-il changer son approche au cours des âges ? Voyons!! La Bible (surtout l'ancien testament) regorge de pratiques et de jugements païens que l'on a mis sur le compte de Dieu!. Et les endoctrinés refusent de voir la vérité! Il fût une époque où moi-même, j'essayais de justifier cette différence, parfois en me disant que Dieu n'avait pas le choix de se montrer ferme pour remettre à l'ordre ces indisciplinés d'Hébreux!!
Foutaise!! L'objectivité a heureusement pris le dessus chez-moi. Et maintenant, je passe dans un filtre extrêmement fin tout commandement, loi ou précepte dont on me dit qu'il vient de Dieu! Pourtant, j'étais convaincu que tout ce que contenait la Bible à l'époque était la vérité.
Alors, non, il n'est pas toujours facile de déterminer ce qui est bien de ce qui est mal, même en se disant que Dieu nous y aidera. Malgré le filtre dont je parle, malgré mon doute et mes remises en question, je me considère beaucoup plus humain et près de Dieu que bien des hommes qui gobent naïvement tout ce qu'ils lisent et annoncent, à coups de Bible sur un lutrin (lors de grandes assemblées chrétiennes télévisées dans les grands amphitéâtres de ce monde), l'enfer et la damnation éternelle à ceux qui ne pensent pas comme eux!!!
Bien parlé encore une fois.
Non, je ne suis pas soumise à mon homme dans le sens que tu imagines. C'est l'entente parfaite et jamais je n'ai fait l'amour sans en avoir envie. Je l'aime profondément, si tu le connaissais, tu comprendrais pourquoi, c'est un ange. Je bénis le Seigneur chaque jour de l'avoir mis sur mon chemin. Il suffit qu'il me prenne dans ses bras pour que je ne me pose plus de questions, ce qu'il veut, je le veux déjà. Le fait qu'il soit très croyant fait qu'il n'abuse pas de ce genre de chose, je l'ai écrit, il me respecte. On ne va pas rentrer dans les détails, je te confirme qu'il est très sensible à ce genre de choses, il est déjà arrivé qu'il me demande si je trouvais que c'était trop et qu'il exagérait, alors tu vois, cela se passe de commentaires.
Pour la suite, en effet, il faut connaître en profondeur le coeur des hommes pour pouvoir déclarer quelqu'un "Saint", je pense comme toi.
"Pense aux crime atroces qui ont été commis au nom de Dieu, à la fois par de véritables barbares mais certainement aussi par des hommes qui croyaient véritablement faire sa volonté. ", écris-tu dans ton second message : toujours le même problème si je puis dire, ces hommes n'avaient pas reçu le St Esprit et ils avaient probablement l'orgueil de prétendre que si, et par le fait de se dire infaillibles. Donc oui, plusieurs refusent d'écouter, car Dieu a pourtant dit : "Tu n'assassineras pas", cela veut bien dire ce que cela veut dire. Tous ceux qui ont dérogé aux commandements devaient avoir pleinement conscience d'y déroger. Entre l'ancien testament et le nouveau, on ne peut comparer puisque le St Esprit ne descendait pas sur les hommes, cela a commencé avec Jésus. Dieu pardonnait donc le crime, cela explique la venue du Fils pour racheter l'humanité et la sauver.
Pour Marie, personne n'est obligé de dire le Rosaire. C'est une pratique que j'ai depuis que je connais mon mari, il en avait l'habitude et du coup je l'ai prise aussi car c'est très gratifiant de le dire à deux, c'est un très agréable moment. Sinon, il ne sert à rien de prier si on le fait en se forçant, il faut apprendre à le faire de bon coeur et non en tant qu'obligation, si cela devient obligation, il est préférable de s'en passer.
Je n'ai rien contre que l'Eglise ait fait de Marie un culte, cependant c'est chacun qui voit avec son coeur. Personnellement je l'honore car je trouve que pour une mère, avoir assisté au calvaire et au crucifiement de son fils mérite cela et grandement.
En effet, nul ne va au Père que par le Fils, pour une raison bien simple : on ne reçoit véritablement clairement l'Esprit Saint que lorsque nous avons réussi à faire habiter le Christ en nous, comme il le disait à ses disciples, je serai en vous et vous serez en moi, comme le Père est en moi et que je suis dans le Père, et aussi, "je serai avec vous tous les jours".
Pour finir, tu sais Stéphane, les hommes qui annoncent l'enfer et la damnation éternelle à ceux qui ne pensent pas comme eux m'apparaissent comme des condamnateurs donc des juges, ils prennent le pouvoir sur autrui or Dieu nous a laissés libres, ils n'appliquent pas la règle d'Or, d'une part, et d'autre part ils seront jugés avec la même mesure dont ils se seront servis envers leur prochain. S'ils ont induit dans l'erreur leur prochain en n'enseignant pas la seule voie qui mène au Christ, ils seront jugés plus gravement que ceux qui n'avaient pas la charge officielle de l'enseigner. Jésus l'a annoncé "malheur à ceux etc.." en parlant d'eux, et c'est probablement à ceux là qu'il dira "va t'en loin de moi, je ne te connais pas". Alors nous ne les jugeons pas, laissons les avec leur conscience et Dieu, Il s'en chargera.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je suis revenue hier m'expliquer sur ma façon de vivre, je ne veux induire personne en erreur, et de plus, je n'oblige personne à me suivre : je témoigne de ce que je sais, et j'invite à me suivre parce que je témoigne avoir rencontré le Christ, être unie à Lui, celui qui ne partage pas ce que je transmets ne me suit pas et ça s'arrête là, chacun est parfaitement libre. Enseigner est une obligation, mais menacer, c'est ôter aux gens leur liberté.
Tu semble être quelqu'un de bien, possédant une grande foi, sans pour autant être endoctrinée. Je trouve cela rafraîchissant!!!
Laissez tomber, les gars, on le convainquera jamais. Tant pis pour les 1000... Allez, j'offre une tournée générale!!!
Stéphane,
Toi aussi tu sembles être quelqu'un de bien, révolté à juste titre, du fait de toutes ces doctrines et dogmes si différents de l'enseignement de Jésus. J'étais comme toi, j'ai toujours refusé d'appeler Père (avec une majuscule) toute autre personne sur terre que l'Eternel, pour la simple raison : Jésus l'a explicitement demandé, ça aussi c'est écrit, il a ajouté de bien s'en garder, que nous n'en avions qu'un, et qu'il était au Cieux. C'était prophétique, bien sûr. Alors quand tu vois qu'on devrait dire en plus "St" devant, concernant le pape, je préfère me faire crucifier que de me plier à ça. Je l'ai dit à un prêtre, il m'a dit que c'était "la tradition"... tu vois, ils ont vraiment besoin de prières, la plupart sont emprisonnés par leurs peurs de déplaire aux hommes, oubliant que c'est à Dieu qu'il faut plaire avant tout.
Luc,
Tu oublies que Miteny a une conscience, de plus, il me semble qu'il a répondu plus haut qu'il était relativement d'accord. N'appelle personne de la sorte s'il te plait, c'est ton frère, ta conscience et la sienne sont issues du même Père. Mais... si tu veux persister, tu es libre :o)
Bonne journée à tous.
D'accord avec quoi? "
N'appelle personne de la sorte s'il te plait, c'est ton frère, ta conscience et la sienne sont issues du même Père."
Et après? Ma merde est issue de mon corps, c'est pas une raison pour la bouffer... En plus, tu vas contre son raisonnement, puisque tu n'admets pas l'individualité des consciences, socle de sa "preuve" à la con...
Miteney est plutôt d'accord avec toi, Luc, et non avec moi, il pense à l'envers, comme toi :
"Uranie. Luc n'a pas totalement tort. Le "je pense donc je suis" de Descartes est une "démonstration" du même type que la mienne (si j'ose dire).
réponse de: Miteny (site web) le 10/09/2007 - 18:53:05"
Tu comprends très bien ce que j'ai écrit, la mésentente entre nous tient dans le fait que ta propre conscience est bien trop individuelle (ego) pour que tu interprètes mes propos à ta façon. Nous avons tous une conscience individuelle A B etc... qui toutes ensemble forment la conscience collective (l'alphabet en quelque sorte). Il y a un alphabet et toutes les lettres qu'il comporte, c'est pareil avec l'humanité : elle est une, comportant des individus. Le seul chainon manquant entre tous ces individus est l'Amour, ils ne se reconnaissent pas les uns les autres frères et soeurs.
En effet, je ne vois pas pourquoi tu boufferais tes excrèments puisqu'ils ne sont que ce dont tu n'avais pas besoin dans ce que tu as déja mangé. Seuls certains animaux bouffent la merde de leurs congènères, jamais la leur remarque bien. Pourquoi ? ils y trouvent encore des restes bons à manger : hé oui, le corps, lui, est bien individuel, unique en son genre.
Uranie.
Pas mal, l'argument pour lui voler dans les plumes. Merci mille fois.
Dis, Uranie, tu serais pas un peu gnostique sur les bords? En plus, tu lis l'Evangile de Thomas... Démasquée!
Lui : je pense donc je suis, il a donc vécu selon ses pensées, puisqu'il pensait avant d'être. C'est selon notre façon de penser que nous créons notre destinée. C'est prendre le risque de se laisser influencer par les pensées d'autres êtres pas toujours justes et bons lorsque l'on se met à penser avant d'être conscient que nous sommes d'abord. D'où viennent les pensées si on ne réalise pas qu'elles ne peuvent venir que de nous ou d'autres.... dont Satan.
Moi : je suis donc je pense, je me crée ainsi une destinée parfaite, puisque je suis avant de penser, je contrôle mes pensées. Je perçois ainsi (je suis esprit, conscience et non corps, j'habite un corps) que la Volonté du Père qui m'a créée est bonne pour moi puisque c'est un Dieu d'Amour juste, je choisis de m'aligner avec Sa Volonté qui devient mienne. Je ne crains rien, personne d'autre que Lui ne prend le pouvoir sur moi.
L'évangile de Jean dit : au commencement était le Verbe (je suis, le St Esprit), et le Verbe était avec Dieu ( Je Suis + Créateur), et Il était Dieu (Un, l'Esprit est le Créateur). Il a fait toutes choses avec Lui = Esprit (je suis) + Créateur (je pense, donc je vais créer) = Création, dont le Fils. Le Fils est dans l'Esprit qui est Dieu, le Père, et Dieu, le Père est en Lui, la Trinité.
Ok. Mais seulement si les membres féminins de la secte entièrement nus acceptent de m'enduire d'huiles aromatiques...
interdit l'adultère même par le simple regard, alors la réponse est non pour les membres féminins nus. Quant à t'enduire d'huiles aromatiques, c'est non aussi, par contre si tu veux, on se lavera les pieds entre nous, en mémoire de Lui, a t'il proposé. Je réserve les huiles aromatiques pour ses cheveux, apportez vos bidons.
Bonne journée les gars, merci Luc, bravo pour la bonne humeur.
Parce que tu considères l'attitude de luc comme de la "bonne humeur"?
Il faut le faire quand même !!
Qu'en dis-tu...?
ma preuve est absurde, certes, mais ni plus ni moins que la tienne... ce sont tes arguments, portés à l'extrême afin d'en démontrer la stupidité. alors réponds clairement à mon problème: le corps suffit-il ou non à produire du calcul? Je t'expliquerai après ou je veux en venir.
Ce blog n'est pas censé être un recueil d'insultes. Or visiblement j'ai à faire à un fou assoiffé de violence.
Et donc j'ai peur, oui....
et ça recommence.....
tu sais ce que ça veut dire "respecter"
Devant mon apparente bêtise, ne voulais tu pas aller plus doucement (comme si tu avais à faire à un enfant)?
Je sais où Luc va en venir, et il aura raison.
Ne soit pas mauvais joueur...
On récolte ce qu'on sème. Ton raisonnement ne tient pas debout, et tu le sais maintenant.
Alors, répond au calcul s'il te plait, on attend tous.
Si. Il tient debout. D'ailleurs tu disais avant que nos consciences étaient des parties de Dieu (un truc comme ça).
Je vois que tu changes d'avis.
Bon là, j'allais être arrogant et méprisant (car j'allais m'attaquer à ton gourou) mais j'ai décidé de me calmer un peu (peut-être que j'exagère finalement et qu'un seul ennemi -luc- ça suffit).
Oui, certes. Mais désolé, j'ai pas l'habitude. C'est peut etre de ma faute, j'en sais rien. Mais parfois j'ai l'impression que tu fais EXPRES de ne pas comprendre, quand tu ne réponds pas tout simplement par du mépris (comme lors de mon tout premier argument)...
Bon. Je m'excuse pour les "gros crétins".
Mais la prochaine fois, dis "je ne comprends pas, explique-toi plus clairement" et non "ca vaut 0/20 espèce de pseudo-intellectuel". Et je serai prêt à réexpliquer...
Tu t'excuses. bravo (même si je n'en demandais pas tant... l'insulte "crétin" n'étant pas la plus grave, et de loin).
De plus, si effectivement j'ai tort, on pourra officiellement m'appeler "le gros crétin"... mais pas avant (ou "le gros crétin qui a perdu 1000 Euros").
En outre, c'est vrai que je dois paraître parfois méprisant. Mais je n'insulte pas (enfin je ne crois pas). Dois je m'empêcher d'être corrosif?
Sur certains points, avec des gens qui ont un bagage universitaire conséquent (des "experts", dirait Russell), OUI, incontestablement. Il ne s'agit pas de te prosterner devant nous, mais au moins de reconnaitre que nous pourrions t'apprendre quelque chose...
Bon. Et maintenant, le calcul...!
Pourquoi un lien privilégié ? Tout être sur terre dès qu'il a été baptisé possède le même lien, celui de recevoir le St Esprit. Pour que ça fonctionne, il faut avoir la Foi, très puissante, pas un semblant.
J'ai écrit que ton raisonnement ne tenait pas debout parce que tu raisonnes à l'envers, difficile de tenir debout de cette façon. Heureuse que tu te sois calmé, car pour quelqu'un qui chercher à démontrer l'existence de Dieu, appeler Jésus mon "gourou", sans commentaires.
Précision : je n'ai pas de bagage universitaire, même pas le bac.
Alors les démonstrations genre A + B + C + D + E + F etc... = l'alphabet, je m'en passe. Il suffit de dire 26 lettres de A à Z = l'alphabet. Je suis née dans une famille pauvre qui n'a pas eu les moyens.
Alors, le calcul ?
Non je parlais du chef de ton Eglise plutôt. Je voulais savoir si vous aviez un gourou.
Sinon pour le calcul: oui le corps suffit dans ce cas là. Comme pour le cri d'ailleurs:
corps+coup=cri (en général) pour tout le monde.
Par contre pour la douleur c'est différent.
"Bref, mon argument du départ se trouve ici formalisé et "logicisé", bravo à toi, derechef, et ne m'oublie pas quand tu toucheras les sous!!!" Réponse :
C'est à toi qu'ils reviennent puisque je n'ai fait que formaliser et logicisé.
Je ne cherche pas à démontrer l'existence de Dieu, je retransmets ma "voix", ce qu'elle m'enseigne, depuis le 31 Juillet dernier.
http://bienvenuedansl-universd-uranie.hautetfort.com/
"Bref, mon argument du départ se trouve ici formalisé et "logicisé", bravo à toi, derechef, et ne m'oublie pas quand tu toucheras les sous!!!" Réponse :
C'est à toi qu'ils reviennent puisque je n'ai fait que formaliser et logicisé."
Euh... Tu sors ca d'où? Il m'avait semblé que ces lignes s'adressaient à Miki, non? Euh, je ne sais plus... Enfin c'est très gentil, pour les sous. Même si à mon avis nul n'en verra jamais la couleur... M'en fiche, j'en ai pas besoin du tout...!
Miki ou moi, qu'importe, nous sommes tous frères. Mais comme très peu semblent en prendre conscience, ce monde est devenu terriblement injuste et du coup méchant. Tu n'as pas besoin d'argent, moi non plus, alors allons-y pour Miky. Une dette de jeu est une dette d'honneur.
Sinon pour le calcul: oui le corps suffit dans ce cas là. Comme pour le cri d'ailleurs:
corps+coup=cri (en général) pour tout le monde." Réponse :
Non, pas de gourou (manquerait plus que ça), nous sommes tous à égalité, des serviteurs de Jésus.
Pour ton calcul, puisque Luc n'a pas répondu,
si corps + coup = cri, tape sur un corps mort pour voir.
Sur un corps vivant, corps + coup = cri, la différence tient dans ce mot "vie". C'est la vie qui anime le corps, donc nous sommes la vie. Qui a dit "Je suis le chemin, la vérité, la vie ?".
Il n'y a donc pas de chef, pas de pasteur?
corps vivant (c'était sous-entendu)
Pour l'instant... je suis la seule à recevoir le St Esprit en permanence, donc je transmets, mais ça viendra pour tout les autres. Par exemple si la colère atteint Marie, elle se sent poussée en arrière par une main invisible, et ce, pas plus tard qu'aujourd'hui.
Officiellement, on est six, sans engagement, il suffit de m'écouter et de me dire qu'on est d'accord pour faire partie de l'Eglise, certains ne le savent même pas, c'est Jésus qui me dit, lui ou elle, c'est bon. Beaucoup écoutent, mais n'ont rien dit, donc ils ne comptent pas pour l'instant. N'oublie pas qu'elle fut crée le 1er Août cette année seulement.
Donc, si je comprends bien: c'est l'esprit qui souffre (alors que n'importe quel chien ressent la douleur, suffit de leur taper dessus pour voir) mais c'est le corps qui calcule (alors qu'aucun chien ne saura jamais résoudre la moindre addition)... Ca te parait pas un peu bizarre sur les bords...?
Non. Mais si on ne considère que les produits "objectifs" du corps, alors on peut penser que le fonctionnement du corps suffit. Le fait que l'on puisse penser ça en considérant l'exemple du calcul ne prouve rien.
C'est vrai que ma réponse était laconique. J'aurais du dire: dans ce cas là, on peut penser que le corps suffit.
Le but n'est pas de chercher des exemples qui prouveraient éventuellement que le corps suffit mais de contredire mes exemples qui prouvent qu'il ne suffit pas.
Un chien vivant sur lequel tu tapes souffre, un chien mort, non.
Les chiens n'ont pas d'esprit, de conscience, mais une âme, du latin anima, le souffle, vie, le principe de vie.
L'homme possède les deux, âme et esprit (conscience). Esprit, du latin spiritus, souffle. Il est appelé aussi animus, l'esprit.
Chez l'homme, l'âme est le corps spirituel et elle possède un esprit, la conscience.
Jésus n'a jamais dit que l'âme était immortelle, en revanche, pour l'esprit, la conscience, il l'a fait comprendre.
L'expression "en votre âme et conscience" est significative, ce sont deux choses distinctes.
Par rapport aux choses du Ciel, on pourrait dire que Dieu est l'anima et le St Esprit l'animus. L'homme a été créé à son image, pas les animaux.
J'en rajoute un petit bout.
le St Esprit est l'Animus et Dieu l'Anima de l'Animus, Jésus est l'Âme de Dieu, le Coeur de Dieu, et donc de l'Anima Animus. Trois en Un. L'homme a été créé à l'image de Dieu, Anima Animus, et peut devenir à l'image de la Sainte Trinité, raison pour laquelle Jésus est venu enseigner le chemin, la vérité, la vie, pour le salut de l'homme.
Attends, je cherche une aspirine...
Parle au Seigneur, s'il ne te répond pas, soit bien certain qu'il t'entend, il connait jusqu'au nombre de tes cheveux, toi pas, alors...
J'ai la tentation de faire un pôv' jeu de mots, mais je résiste !
O:-)
"Tu es sûre de comprendre tout ce que tu écris"
Encore heureux, sinon je ne l'écrirai pas.
Pose des questions si tu as besoin d'explications.
Sinon, le O sur O:-) c'est pas vraiment l'oeil de la conscience, mais c'est presque ça : c'était censé être une auréole, vu que je suis un petit nange.........
La prière jaculatoire, c'est parler avec Jésus comme s'il était avec toi (et il t'entend même si tu ne le vois pas). Monologue au début, à force de persévérance, il finit par te répondre, à condition que tu sois vraiment un petit nange :o-)
C'est le nom religieux de la schizophrénie alors...
Je dis "ça aurait pu", car je ne suis plus chrétien depuis une dizaine d'années...
Quand Jésus se met à te parler, est-ce qu'il t'informe sur des événements non encore arrivés et qui s'avèrent ou sur des choses que tu ignorais totalement et que tu peux vérifier par la suite ? Est-ce que tu prends des notes de ce qu'il te dit au moment où il te le dit (histoire d'éviter les faux souvenirs) ? Est-ce que tu es la seule à l'entendre parler ou est-ce qu'il dit la même chose à d'autres personnes ? (ce qui permettrait la confrontation de rapports).
Amicalement,
Miky