Une démonstration évidente.
Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Faites tourner, montrer ça aux gens. Car si vous êtes bête, il existe peut-être des gens intelligents sur Terre à qui ça pourrait profiter !!
Pensez aux autres, bordel !
| Juin 2012 | ||||||||||
| L | M | M | J | V | S | D | ||||
| 1 | 2 | 3 | ||||||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ||||
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | ||||
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | ||||
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |||||
|
||||||||||
Je dis que toi, tu constates qu'un corps qui n'est pas le tien ne produit aucune douleur. C'est ça ta réalité?
C'est faux peut-être?
Je n'ai pas le droit de décrire la réalité telle qu'elle apparaît à chaque être humain?
En plus de ne pas savoir raisonner, tu ne sais pas décrire la réalité…
Normalement les mots ont un sens et sont là pour décrire la réalité. Et moi, je veux seulement dire qu’un corps qui n’est pas le tien (un corps quelconque) ne produira jamais la moindre douleur pour toi. Je n’ai pas le droit de dire ça ?
Donc à la question "produit-il de la douleur?" la réponse est "OUI", car du moment qu'une personne dans l'univers perçoit cette douleur (le propriétaire du corps en question), il est une vérité POUR TOUS que ce corps produit de la douleur
Mais non ! Il faut être rigoureux. Définissons ensemble ce qu’est une affirmation vraie.
Selon moi une vérité est vraie POUR TOUS, si elle est vérifiable PAR TOUS. C’est logique non ?
Donc dire « ce corps frappé a produit de la douleur » n’est pas vraie pour tout le monde. OK ?
ça c'est culturel, c'est plus une croyance qu'une vérification expérimentale. Et si jamais tu avais en face de toi une machine justement. Une machine suffisamment bien maquillée pour que tu crois que c'est une machine biologique?
De toute façon, ce n'est même pas ma question. Je te demande si tu crois que tel ou tel corps a une conscience. Ce n'est même pas que je te demande.
""Donc dire « ce corps frappé a produit de la douleur » n’est pas vraie pour tout le monde. OK ?" Et bien si, il a produit de la douleur pour lui-même. "
Plus exactement, une personne a eu mal. Et oui, et alors? Ce n'est toujours pas la question.
La question était:« ce corps frappé a produit de la douleur » n’est pas vraie pour tout le monde. OK ?"
Alors oui ou non. Est ce que c'est vrai pour tout le monde?
PS: moi je suis beaucoup plus rigoureux en affirmant: la douleur ne vient que d'un seul corps frappé.
ça, c'est vrai pour tout le monde!!! (vérité minimale mais vérité absolue).
Donc dire "aucune douleur n'est produite par ce corps car tout le monde ne la ressent pas"
Ce n’est toujours pas la question.
je te réponds qu'il est hautement probable que les autres aient une conscience.
Oui, mais ce n’est toujours pas la question.
Tu essaies visiblement de fuir mes questions pour ne pas avouer que j’ai raison. C’est quoi ? De la mauvaise foi ?
Pourtant c’est vraiment extrêmement simple. Et comme c’est simple, ta seule arme est de parler d’autre chose. C’est lamentable.
Je répète ma question : tu as bien un seul corps ?
Donc tu constates bien que POUR TOI, aucune douleur ne peut venir d’un corps qui n’est pas le tien.
Oui ou non ?
C’est ça ma question. C’est tout.
ET PAR PITIE, arrêtez tous de répondre qu’il est normal que je n’ai pas mal quand mon corps n’est pas frappé. C’est évident et ce n’est pas la question !
"Donc dire "aucune douleur n'est produite par ce corps car tout le monde ne la ressent pas" est le même raisonnement que celui qui permet de nier la mort des autres, car tu n'es pas mort toi même!"
La mort c’est l’arrêt des fonctions vitales. Et il est très facile de constater que les fonctions vitales d’un corps se sont arrêtées. Et tout le monde le constate de la même façon (enfin… toutes les personnes encore en vie puisque le mort lui ne peut rien constater).
Question 1: Donc dire « ce corps frappé a produit de la douleur » n’est pas vrai pour tout le monde. OK ?
Réponse 1: Et bien si, il a produit de la douleur pour lui-même. Et c'est une vérité pour tous.
« il a produit de la douleur pour lui-même ».
Cette phrase ne signifie rien. Quand un corps qui n’est pas le mien est frappé, je peux juste constater (en m’approchant de ce corps) que ce corps produit des influx nerveux, une activité cérébrale et ensuite éventuellement des hurlements et/ou des mouvements brusques.
Ensuite je pense que ce corps est associé à une conscience. Et que cette conscience a ressenti une douleur. Mais là on sort du champ expérimental (par exemple un bourreau sanguinaire ne se posera même pas la question).
De toute façon, je ne demande pas s’il a produit de la douleur « pour lui-même ». Ça ne signifie rien. Je demande : a-t-il produit de la douleur ? C’est tout !
Prière d’employer des phrases qui ont un sens.
Réponse 3: pour chaque individu, la douleur ne vient que d'un seul corps frappé, le sien.
Voilà, c’est exactement ce que je veux dire.
Donc pour chaque individu, un corps quelconque frappé ne produit aucune douleur.
Tu confirmes ????
Les gens qui croient en l'âme distincte du corps (ce qui ne prouve pas Dieu) ne peuvent être sûr que la conscience d'une personne s'arrête quand son corps est détruit.
On n’en est pas sûr, et alors ? Discutons de ce dont nous sommes sûrs.
"« il a produit de la douleur pour lui-même ».
Cette phrase ne signifie rien."
Elle a tout à fait du sens. Tu es de mauvaise foi.
Non, expérimentalement, aucun sens. Aucun. Soit ça veut dire « la personne a mal » soit « un influx nerveux a été produit ». On ne sait pas. C’est une phrase que l’on dit quand on n’a plus d’arguments.
"Quand un corps qui n’est pas le mien est frappé, je peux juste constater (en m’approchant de ce corps) que ce corps produit des influx nerveux, une activité cérébrale et ensuite éventuellement des hurlements et/ou des mouvements brusques."
Donc, biologiquement, ce corps a produit de la douleur pour lui-même.
Encore ! Cette phrase qui ne signifie rien.
Un corps frappé produira toujours des influx nerveux. Mais pas la douleur. C’est faux !
Tu dis en même temps.
Le corps quelconque frappé ne produit aucune douleur (oui… je préciserait que pour tout le monde, il y a une exception).
Le corps quelconque produit de la douleur pour lui-même.
Je suis d’accord avec la première phrase mais la deuxième n’a aucun sens. Prière de préciser ce qu’elle signifie (une personne a mal, je suppose… hors sujet, on s’en fout).
"Non, expérimentalement, aucun sens. Aucun. Soit ça veut dire « la personne a mal » soit « un influx nerveux a été produit ». On ne sait pas."
Ca veut dire: la personne liée à ce corps a mal parce que c'est SON corps qui a été frappé.
"Un corps frappé produira toujours des influx nerveux. Mais pas la douleur. C’est faux !"
Expérimentalement, la seule définition de la douleur que l'on puisse avoir c'est influx nerveux activant une zone douleur de l'appareil cérébral.
Quant à la douleur vécue par la conscience, elle est impossible à vérifier expérimentalement. Parce qu'on ne peut pas entrer dans la conscience des autres.
Et bah voilà… tu commences à comprendre des choses quand même.
Par contre ça s’arrête là malheureusement.
Tu m’expliques que quand on frappe un corps, la personne qui a ce corps a mal. Mais oui, je suis d’accord. Mais ce n’est pas ça l’hypothèse matérialiste.
Tu dis :
L'hypothèse matérialiste dit: un corps doué de conscience produit de la douleur (biologiquement et au niveau de la conscience) pour lui-même (le corps de Martin produit de la douleur pour Martin, par pour Dupont, etc...).
PAS DU TOUT !
L’hypothèse matérialiste c’est : LE CORPS SUFFIT, IL N’Y A QUE LES CORPS !
Ta formulation est complètement farfelue… Un corps doué de conscience. Et d’où elle vient la conscience, monsieur ?
Alors reprends ta réflexion avec la bonne formulation de l’hypothèse matérialiste. A savoir, le corps suffit, c'est-à-dire n’importe quel corps suffit (logique élémentaire).
Pourquoi rajouter "pour lui-même"? ça ne veut rien dire. Le "pour" dans ce cas là, renvoie au point de vue d'une conscience. Or pour valider ton hypothèse, tu dois partir des corps et uniquement des corps. Sans introduire de point de vue subjectif 'pour lui même" qui ne sort d'on ne sait où.
Donc il faut dire: le corps suffit à générer la douleur, la conscience.
Aie… tu n’as absolument pas compris ce que j’ai écrit. Je crois que c’est trop compliqué. Je vais tenter de faire plus simple.
Mais je te demanderais de te concentrer…
Désolé, je ressors un exemple que j’ai déjà sorti, mais bon…
On branche un corps sur un circuit électrique haute tension (300 Volt par exemple).
Ce corps va-t-il s’allumer ?
Non.
Donc ce corps ne produira aucune lumière. Le corps est donc incapable de fabriquer de la lumière.
Tu es d’accord ?
Si le corps suffit à fabriquer de la douleur, alors hop ! on branche le corps et paf douleur.
Si le corps était capable de fabriquer la lumière, on aurait paf ! de la lumière. Non ?
PS :
Et "partir des corps et uniquement des corps" ne veut rien dire car pour la thèse matérialiste, les consciences ne font qu'un avec leurs corps respectifs. Partir en séparant corps et consciences revient à étudier la thèse matérialiste en considérant dès le départ qu'elle est fausse!
Mais tu perds tout sens de la logique ! S’il n’y a que des corps, il n’y a que des corps !!!
1. Selon la théorie matérialiste, il n'y a que des corps ou il y a des corps et des consciences?
C'est simple, non !!!!????
Bref toutes les sensations sont produites par le corps. Puisqu'il n'y a que le corps (selon la théorie matérialiste).
Le corps suffit.... signifie un corps suffit.
En admettant que cette phrase ait un sens, ce n'est pas ma question. Ma question est plus simple, plus concrète: Le corps suffit-il à produire la douleur?
Tout simplement. Le mot "douleur" renvoie à une réalité concrète. L'expression "douleur pour lui-même" ne renvoie à rien de concret si ce n'est à "quelqu'un a mal".
Prière de répondre à la question et pas à une autre.
!!!! on avance ou on stagne??
Voilà ce que tout le monde constate. C'est une vérité universelle.
Voilà ce qui est vrai pour tout le monde: qu'un corps quelconque soit frappé, il y a une et une seule chance (sur plusieurs milliards) que la douleur survienne. Dans le cas général, aucune douleur n'est produite.
C'est donc vrai, tu confirmes?
Je n'ai jamais fait d'autres hypothèses... En tout cas, je constate que tu as arrêté de répondre à mes questions de peur d'être convaincu. (et pour ressortir les bêtises du début: c'est classique mais petit).
victoire de miteny par KO
"Voilà ce qui est vrai pour tout le monde: qu'un corps quelconque soit frappé, il y a une et une seule chance (sur plusieurs milliards) que la douleur survienne. Dans le cas général, aucune douleur n'est produite."
Donc pour toi, cette phrase n'a pas de sens.
"On peut généraliser: pour tout le monde, la douleur ne vient que d'un seul corps. (tu peux revérifier sur toi)"
Pourquoi avais tu confirmé alors? (le 17 février vers 22h...)
Or chacun de ces corps aurait pu être mon corps, ton corps. Parce que nous sommes tous des "semblables".
Un peu d'altruisme.
Pourtant c'est bien ce qu'ils affirment.
"les autres corps NE sont PAS le tien"
Oui mais ils auraient pu. Le conditionnel a toujours un sens.
De plus c'est un fait: toute douleur ne vient jamais que d'un seul corps: le sien.
Si tu admets cela, tu admets que j'ai raison.
Merci de cette confirmation
Un seul donc pas n'importe lequel. Donc n'importe quel corps ne suffit pas. Or si le corps suffisait, un corps quelconque suffirait. Conclusion: le corps ne suffit pas.
Ah bon? J'ai dit que Dieu m'avait demandé de prouver son existence. Je ne m'en rappelle pas.