Une démonstration évidente.
Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Dites moi précisément où je me trompe et je vous donnerai 3000
Euros.
Si vous voulez vraiment tout savoir et tout comprendre. Un truc simple à faire, ce n'est pas
cher.
Tout d’abord, je tiens à dire que ce que nous cherchons ici, c’est l’erreur de mon raisonnement. Cela évitera peut-être quelques dispersions.
(Car la question est bien la suivante : y avait-il autre chose (un esprit tout-puissant) même à l’époque où
Cette définition correspond au sens commun.
De plus, pour être le plus concis possible je ne définirai que
Je fais aussi l’hypothèse suivante : tout corps provient de
Supposons que Dieu n’existe pas.
Seul le fonctionnement des corps doit être capable alors d’expliquer l’existence du phénomène douleur.
Tous les corps devraient donc produire de la douleur (fonction bien sûr des caractéristiques de ces corps : pour un même coup en gros, un corps solide produira sans doute moins de « douleur subjective » qu’un corps fragile).
Car les mêmes causes produisent les mêmes effets.
En effet, pourquoi l’un en serait incapable et l’autre capable ? Ce n’est pas logique. Les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Or est-ce ce que l’on constate ??
NON. Personne n’a jamais pu avoir mal à TOUS les corps.
Je pense qu'il faut revoir la façon dont on décrit le monde pour ensuite tenter de l'expliquer.
Décrire le monde OBJECTIVEMENT, c'est être rigoureux et constater qu'il n'y a qu'un corps qui fabrique réellement la conscience, la vue, la douleur...
En effet, pour moi, comme pour tout le monde, il n’y a qu’un système nerveux qui fabrique la douleur, qu’un ensemble « cerveau, yeux, nerfs optiques » qui fabrique des images (de même pour la conscience, c'est-à-dire la certitude d’exister : la certitude d’exister, la connaissance – de tout et de rien – ne vient que d’un et un seul corps).
Et je trouve ça incroyable : pourquoi ce corps là et pas un autre. Quel est ce mystère ?
Ce n’est même pas une explication, juste une description… Et déjà beaucoup ne sont pas d’accord avec moi…. Alors, allez plus loin, cela me paraît hors de portée (pour l’instant).
S’il fallait proposer une explication, elle serait tellement différente de ce que les gens « rationnels » ont l’habitude de penser qu’il me faut aller doucement : je serais encore moins compris.
C’est pourquoi je pose la question : sur la première étape (apparemment simple, c’est juste la description de la réalité), est-ce que je me trompe ?
Un peu de fiction : plaçons-nous dans un futur proche.
Comme tous les soirs, vous rentrez chez vous, vous vous mettez à l’aise puis vous allumez la télé. Machinalement, vous regardez les informations en sirotant un coca. Vous vous demandez, alors que le journal s’apprête à commencer, si vous ne feriez de regarder M6 parce que « les nouvelles, c’est toujours la même chose ».
Cependant, cette fois, PPDA annonce quelque chose d’exceptionnelle, incroyable. Des millions de témoins ont vu à Paris un homme voler dans le ciel. TF1 montre les images et effectivement c’est surnaturel : on voit nettement un être de forme humaine virevolter d’immeuble en immeuble.
Alors que le reportage est en cours de diffusion, le journaliste annonce que cet homme (masqué pour garder l’anonymat) va prononcer un discours dans les instants qui viennent.
Effectivement, 2 minutes plus tard apparaît à l’écran un individu portant une cagoule qui déclare : « je suis le messie, et pour le prouver j’invite tous les malades, tous les mourants, tous les handicapés à venir devant la cathédrale Notre-Dame à 12h. » Juste après ces quelques mots, il s’éclipse en un éclair.
Et bien, je pense que même dans ce cas (assez loufoque et très peu plausible, il faut le dire), il se trouverait des personnes pour ne pas croire en Dieu.
Ces individus affirmeraient que c’est peut-être un envoyé d’on ne sait qui (l’administration américaine, iranienne ou… extra-terrestre) et disposant de (nano)technologies tout à fait révolutionnaires.
Ils pourraient dire (fort justement je crois) que ce qu’ils ont vu n’est absolument pas la preuve de l’existence d’un créateur, d’un Dieu, mais seulement de l’existence de personnes maîtrisant des procédés inconnus du grand public.
Même si ce messie guérissait tous les malades, même s’il ressuscitait des morts, le constat des scientifiques, des spécialistes serait le suivant : l’individu en question utilise des nouvelles recettes (peut-être développées par des labos secrets) certes très intéressantes mais qui ne démontrent en aucune manière l’existence de forces (ou d’entités) surnaturelles.
Je ne crois pas qu’il y ait un phénomène physique qui soit inexplicable…
Par contre la conscience, elle, est surnaturelle… vraiment.
Supposons que Dieu (défini d’abord seulement comme « autre chose », en plus de
Etape 1 :
Donc seule
Elle utilise pour cela n’importe quel corps en bon état : si ce corps est frappé (par exemple), de la douleur est produite.
Or, la douleur n’est produite que pour l’individu frappé. Tout le monde ne la ressent pas, seule une personne la ressent (je pense que tout le monde sera d’accord J).
Etape 2 :
Donc de manière générale (pour tout le monde) ce corps frappé ne produit aucune douleur.
Etape 3 :
L’affirmation « si ce corps est frappé, de la douleur est produite » est donc FAUSSE.
Petit rappel : pour qu’une affirmation soit déclarée scientifiquement vraie, il faut qu’elle soit vraie POUR TOUT LE MONDE. (Exemples : pour tout le monde,
Nous aboutissons à une contradiction (une absurdité) donc la supposition initiale n’est pas correcte.
Conclusion : Dieu ("autre chose", en plus de la Nature) existe.
PS : je rappelle que la douleur n’est ici qu’un exemple. Je préfèrerais employer le mot conscience mais j’ai peur qu’il ne prête à confusion.
Pour la personne qui ne ressent plus la douleur, je prendrais bien sûr un autre exemple (orgasme, fabrication des images…).
Si vous pensez que je me trompe, indiquez moi où se trouve l'erreur.
Pour ma démonstration, j’ai pris l’exemple de la douleur, mais j’aurais pu aussi prendre :
L’orgasme.
La fabrication des images.
La fabrication des sons.
La certitude d’exister.
La connaissance de l’existence (d’un évènement par exemple).
Etc.…
En effet :
Par exemple, un corps fait X (je ne vais pas entrer dans les détails) ne suffit pas pour qu’un orgasme soit « fabriquée ».
Pour tout le monde il faut que ce soit SON corps (et uniquement celui-là) qui fasse X.
Un ensemble « yeux+cerveau » en bon état de fonctionnement ne suffit pas pour qu’une image (de ce qui est face de cet ensemble) soit fabriquée.
Pour n’importe qui, il faut que ce soit SES yeux (et uniquement ceux-là) qui regardent.
Un corps réveillé devant un but de Zidane ne suffit pas pour que l’évènement « Zidane a marqué un but » soit connu.
Pour n’importe qui, il faut que ce soit SON corps (et uniquement celui-là) qui soit devant l’évènement.
Etc.…
Tous ces exemples ne servent qu’à une seule chose : montrer, prouver que l’esprit (la conscience) transcende la matière et son fonctionnement.
Bref que nécessairement il existe autre chose en dehors de
Mais pour comprendre ça, il faut comprendre que dans mon raisonnement, je me place du point de vue de
En fait, elle ne peut pas y arriver.
Je veux répondre ici à certains de mes commentateurs qui me croient débile alors qu’ils ne sont pas capables de répondre par oui ou par non à des questions simples.
Plaçons-nous du point de vue d’un individu quelconque. Ce qui sera vrai pour lui sera vrai pour tout le monde puisque cet individu est défini comme quelconque.
De façon générale, nous allons considérer :
Un élément physique en bon état de fonctionnement que l’on appellera E.
Un évènement sollicitant cet élément physique que l’on appellera C.
Et enfin, soit R un phénomène.
Je décide ici que l’expression E+C=R signifie que :
L’élément E sollicité par l’évènement C provoque le phénomène R.
C’est clair non ?
Exemple :
Avec
E : une lampe.
C : de l’électricité.
R : de la lumière.
On a bien E+C=R… pour tout le monde.
Autres exemples :
E est un haut-parleur, C un courant électrique adapté, R de la musique…
E est une cafetière remplie, C un courant (encore !), R du café…
Etc…
Mais si E est un corps (humain ou autre) en bon état de fonctionnement, C un coup (par exemple) et Rd de la douleur, on n’a PAS E+C=Rd…
Par contre, si Rc est un cri de douleur on aura généralement E+C=Rc.
Vous voyez ce que je veux dire ?
En fait POUR TOUT LE MONDE, il n’existe qu’un seul corps Em tel que Em+C=Rd (je ne sais pas si je suis plus clair avec toutes ses formules).
Ce Em n’ayant rien de plus que les autres, cela prouve clairement qu’il faut l’intervention d’AUTRE CHOSE (qui donc existe en dehors de
CQFD.
PS (petite provoc en passant... désolé) :
J’ai vraiment l’impression d’être instituteur de classe de CE1. Cela signifie-t-il que les athées n’ont en fait jamais dépassé ce niveau d’études ??
Il me semble que la moindre des choses à comprendre en matière de transcendance, c’est le caractère profondément irrationnel de l’existence du « moi ».
Je m’explique :
Tout d’abord, je tiens à souligner que l’effort de transcender sa condition fait du bien. Ça devrait être enseigné dans les écoles car cela permet d’avoir une vue plus sage et plus vraie de la réalité. C’est d’ailleurs ce que la science propose de faire.
Ensuite, il me paraît primordial de comprendre (et c’est peut-être la centième fois que je me répète) que le fonctionnement du corps humain (même en bon état) ne suffit pas pour que des réalités aussi concrètes que la douleur, la vue soient fabriquées.
Ça me paraît pourtant assez évident. Par exemple, un ensemble « yeux+cerveau » en bon état suffit-il pour qu’une image (de la chose regardée) soit conçue ?
Et bien non !! Soyons rigoureux tout de même !
Pour tout le monde (c'est-à-dire pour n’importe qui), il n’y a qu’un ensemble « yeux+cerveau » qui permet de « fabriquer » des images : LE SIEN.
Voilà pour moi ce qu’est la moindre des transcendances.
Ce qui est étonnant, c’est qu’il existe des gens qui n’acceptent pas cette évidence… J’ai l’impression d’être celui qui (encore et encore) continue de chercher à démontrer que 2+2=4 à des personnes qui ont décidé (arbitrairement, parce que cela ne leur fait pas plaisir) que 2 et 2 ne feront jamais 4.
Je programme la rediffusion de certains commentaires pour faire vivre un peu le site même si je ne suis pas là jusqu’au 10.
« En fait c’est très simple. Tu es d’accord pour dire que tu n’as jamais ressenti de douleur provenant de Materazzi donc qu’un corps quelconque ne suffit pas pour produire de la douleur.
Si les éléments de
N’importe quelle lampe en bon état parcouru par du courant suffit pour fabriquer de la lumière, sa lumière : OUI.
Une cafetière en bon état parcouru par du courant (aussi) suffit pour fabriquer du café, son café : OUI.
N’importe quel système nerveux parcouru par une sollicitation suffit pour fabriquer de la douleur (sa douleur) : NON.
Tu bois du café de la cafetière rouge. Tu bois SON café.
Mais est-ce que tu ressens de la douleur du corps de Mat. Ressens tu SA douleur, toi ?
NON. Il faut être rigoureux et ne se placer que du point de vue d’un individu et s’y tenir en vertu du principe suivant : ce qui est universellement vrai doit être vrai pour tout le monde.
Si on admet que les autres souffrent aussi ce n’est pas à cause d’une vérification scientifique mais plutôt par compassion.
Je ne sais pas si vous connaissez cette série américaine (Code quantum donc) dans laquelle un homme « habitait » les corps d’autres personnes le temps d’un épisode. Un jour il était dans la peau d’un joueur de base-ball, l’autre dans celle d’une femme battue…
En fait, Code quantum illustre bien mon argumentation, mon questionnement. Pourquoi suis-je cette personne et pas une autre ?
« Le hasard » répondront la plupart des gens. Comme le chantait si bien Maxime Leforestier, « être né quelque part, c’est toujours un hasard pour celui qui est né ».
Mais ce que vous ne comprenez pas, c’est que cette réponse sous-entend l’existence de Dieu.
En effet, cela signifie clairement que la jonction âme (conscience)-corps est le fait du hasard… donc que l'âme ne peut pas être le produit du corps.
Car si elle était le produit du corps alors les caractéristiques de l'âme seraient entièrement déterminées par le corps qui la fabrique (loi de la cause et de l’effet) : il n'y aurait pas de place au hasard. En effet, tout le monde pourrait constater alors qu’il suffit qu’existe un corps pour qu’existe une âme.
Ce qui pour tout le monde est évidemment FAUX.
Donc la démonstration de l’existence de Dieu est en fait très simple.
Il suffit de poser une question : auriez-vous pu être quelqu’un d’autre ? Si la réponse est oui, cela implique directement l’existence de Dieu.
Quant à la réponse non, inutile de dire qu’elle est absurde : personne n’est exceptionnel au point de ne pas pouvoir imaginer être quelqu’un d’autre.
J’entends souvent que si on pouvait démontrer l’existence de Dieu, ça se saurait. Je pense qu’une telle réflexion est absurde. A mon avis, les gens qui ne veulent pas croire en Dieu ont décidé, arbitrairement, sans se préoccuper des arguments, que l’existence de Dieu ne pouvait être prouvée. Ce qui est singulièrement étrange.
D’une certaine manière, c’est pratique : cela permet de placer Dieu au même niveau que les créatures mythiques (gnomes, sorcières) dont A Comte Sponville pourrait également dire : « on ne peut pas prouver qu’elles existent comme on ne peut prouver qu’elles n’existent pas ».
Je pense qu’il ne serait pas très malin de ma part de proclamer que les athées sont malhonnêtes. Je suis obligé de respecter leurs croyances, leurs pensées. Or ils affirment que si Dieu pouvait être « démontré », des gens l’auraient fait depuis longtemps. Comme ce n’est pas le cas, selon eux, Dieu n’a plus de légitimité à l’existence officielle que la fée clochette.
Me voilà donc dans l’obligation, pour être entendu, pour que l’on me rétorque des arguments valables (je rappelle que c’est mon objectif : obtenir un argument qui réfute valablement mon raisonnement) de prétendre être un génie.
Oui, je suis un génie, puisque J’AI trouvé une démonstration très simple de l’existence de quelque chose EN PLUS de
Vous trouvez mon comportement arrogant ? Normal, mais alors prouvez moi que je me trompe si vous en êtes capable…
Je pense que, dans quelques temps, je ne me prendrai pas seulement pour un génie, mais aussi pour le Messie ! (d’ailleurs j’ai, dans cette optique, des arguments tout à fait convaincants).
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