Seb C'est mignon "enfoiré"... T'es vraiment susceptible. Et toujours aucun argument... Et tu oses parler d'ouverture. C'est comme si un lion expliquait qu'en matière de respect de la vie des animaux, il faudrait prendre exemple sur lui. Rép : le lion est très respectueux, il ne tue que pour manger chaque jour ce qui lui est nécessaire, il participe à l’écosystème quand à la régulation des espèces ,c’est sa nature, ce qui n’est pas le propre de l’homme ! Pour les arguments…………………..il faudrait faire la liste de tous ceux qui ont été donnés…c’est impressionnant ! à force c’est fatiguant, tu ne trouves pas ? Le seul problème c’est … « le corps ne suffit pas » réfléchit bien à cette tournure de phrase. Tu verras qu’elle est la cause du paradoxe que tu exprimes. Le corps n’a pas à suffire ou ne pas suffire « il est ce qu’il est » ce par quoi tout le questionnement à lieu, ce par quoi tu expérimentes ce par quoi tu sens exister, ce par quoi tu communiques etc………. L’organisme vivant se définit comme cela : corps-cerveau-conscience, ce corps n’a aucun besoin de suffire ou ne pas suffire « il est » c’est tout. Ta phrase créait une polémique inutile ! C’est à partir de cette totalité qu’il y a cette conscience individuelle, cela n’empêche pas de se poser la question « qu’est-ce que cette conscience individuelle » (différente des autres consciences individuelles, compte tenu que les corps auxquelles elles sont identifiés n’ont rien de spéciales puisqu’ils sont (si ils sont en bonne santé s’entend) capable des mêmes propriétés.

non tu as mal quand TON corps ....ton corps...ton corps...TOI pas n'importe quel corps......c'est pas un morceau de bidoche c'est corps-mental-conscient, individu nommé Seb pas le voisin ok!!!!! bon chalut tétu!

Que la douleur ne peut être ressenti que par un seuL corps,le sien? t'as déja vu quelqu'un qui a ressenti la douleur avec le corps de quelqu'un d'autre?

Seb : TU me répètes là. T'as décidé de répéter ce que je dis? Rép : Je répète ma question……. As tu déjà vu quelqu'un qui a ressenti la douleur avec le corps de quelqu'un d'autre? Nous parlons d’un fait constatable par tout le monde…….qui est le propre de ce qu’on nomme l’existence……………….et alors ! Mais cela est valable pour tout ce qui vit, animaux, insectes, bactéries etc… c’est le propre de la « Vie », cette vie est commune à toute forme de vie car toute existence est douée de « conscience » !

Seb Frapper n'importe quel corps n'est pas une cause suffisante. Rép : N’importe quel corps frappé sans un sujet associé à ce corps n’a pas de sens, ce n’est pas n’importe lequel car chaque corps est un corps conscient (même celui d’un chien). Quand tu l’appelle par son nom il sait que c’est de lui qu’il s’agit ! donc quelque soit le degré de conscience ou d’inconscience de cette forme de vie elle est associé à un corps. La conscience est présente dans toute forme de vie, de la plus simple à la plus complexe. Donc n’importe quel corps est toujours un corps qui n’est pas n’importe lequel mais un corps avec « un sujet conscient » !

Seb Ah la la.. Donc tu dis que le corps ne suffit pas, il faut aussi la conscience c'est ça? Rép : bon alors relis et prend ton temps……ça demande un peu de réflexion « la notion d’interdépendance » n’exclue rien et ne donne pas la priorité à un élément plus qu’à un autre. Il n’y a pas une cause, mais interdépendance des causes ! réfléchis un peu……. Conscience individuelle = interdépendance corps-esprit ou corps-mental ou matière énergie…..choisis ce que tu veux ! en tout cas pour le constat fait par chacun. (le reste ne sera qu’une opinion…pas une preuve ! Seb Mon problème en fait c'est que je suis infiniment plus intelligent que vous. Le fossé qui nous sépare est trop grand. C'est ça le problème (pour moi). ! Rép : tu as raison c’est « ton problème » pas le mien ;o) il faudra un jour ou l’autre le résoudre mais comme tu es intelligent tu finiras par trouver ta solution……………….quand à l’intelligence des autres comme elle est liée à ta perception et ton interprétation toute subjective de ce que tu nommes « intelligence » il faudra peut être attendre que ton intelligence individuelle soit plus universelle et après tu te sentiras peut être moins seul dans « l’intelligence » sourire……je t’aime beaucoup Ô ma borne Km 500 pur Nutella au parfum de noisette……..bises !

"...à moins que pour toi, il t’est impossible d’expliquer clairement ta démonstration de l’existence de dieu à travers « l’exemple de la douleur »" ------- C'est bien le cas. miteny s'en tient à la douleur (je me cogne, t'as mal ?) et essaye de ne pas trop insister sur le principe de causalité qui soutient son raisonnement car cette explication est trop boiteuse. Alors on tourne en rond sur ce que tout le monde est d'accord soit que la douleur étant un phénomène subjectif elle n'est constatée que par le corps frappé. La grande question éternelle : qui la constate vraiment ? le corps ou quelque chose d'autre reste sans réponse. Jusqu'à preuve du contraire le corps suffit...

"...la douleur ne peut venir que d'un et un seul corps (frappé)." ------- Bah oui, tout comme l'ecchymose...

"Donc frapper n'importe quel corps ne suffit pas?" ------- Oui ça suffit à 'produire' (je n'aime pas l'emploi de ce mot non plus) de la douleur mais pas un hécatombe.

Seb « Donc frapper n'importe quel corps ne suffit pas? » Rép : et voilà encore une phrase …..douée de confusion……………..donc frapper n’importe quel corps ne suffit pas à avoir mal à ton corps ? et oui il faut que tu frappes le tien……tu te rends compte de ce que tu dis ? un corps ne produit pas de la douleur, la douleur est un ressenti lié à la conscience que tu as de ton corps…………….à la rigueur un corps est une usine à merde productrice de déchet ça oui……………

Seb Quand tu dis le corps ne suffit pas, tu pourrais tout aussi bien dire la matière ne suffit pas à engendrer « la vie ». La vie est la vie parce que « je suis conscient et que « je suis » est là » et jusqu’à preuve du contraire rien ni personne jusqu’à ce jour n’a pu expliquer ce qu’est la « conscience » ! Tout ce qu’on a pu en dire demeure des convictions (plus ou moins élaborées), des concepts en dernier lieu personnels qu’aucun fait n’a pu expliquer quand à son origine. D’où l’impossibilité à travers ton exemple de « la douleur » de démontrer la suffisance ou pas du corps, compte tenu que celui-ci est nécessaire à l’apparition et à la constatation de la sensation douloureuse. Et comme cette conscience individuelle est toujours associée à un corps…..tu vois un peu le dilemme ! Je crains que cela ne soit jamais démontrable car perceptible uniquement au niveau personnel, où cette conscience étant la « preuve d’elle-même » car tout le reste apparaît en elle, ne peut être prouvée par des preuves matérielles compte tenu que ce qu’on appelle matière (comme le corps) n’apparaît que parce que justement « tu es conscient d’abord » ! Donc tu es toi-même par le fait de te savoir exister « je suis » la preuve de tout ce qui émerge et là un mot + un mot + une phrase = c’est l’échec pour expliquer ce par quoi, de ton propre fait d’être, tout s’explique……..(ça c’est ma conviction profonde, j’emploie ce terme à défaut d’un autre car il ne créait pas de polémique inutile)……mais ce ne pourra jamais être une « preuve », tu saisis la différence ? J’ajouterai : n’oublie pas qu’il faut un lien entre le substrat et cette conscience individuelle « je suis un tel », car le substrat est à la base de cette conscience individualisée à travers la matière (le corps)……………..ce lien tu peux le constater est le « témoin » car il englobe la totalité du processus qui perçoit l’ensemble d’une manière unifiée ! C’est un pont qui permet de traverser ce « paradoxe » qui n’a lieu que dans le mental, le temps, l’espace, les objets…….l’individualité, l’identification à ce qui apparaît « à ce Témoin »…..tourne toi vers le miroir pour te reconnaître, car si tu te tournes vers les objets je crains que les objets ne t’apporteront aucune preuve car tu es toi-même la preuve qui éclaire les objets et le monde phénoménal et non l’inverse ! Je te souhaite bonne route, et je ne doute pas un seul instant que tu te reconnaîtra, comme un tout un chacun, car quelque soit le chemin emprunté à chercher ailleurs « la preuve qui ne peut être prouvée » car c’est notre présence qui éclaire et prouve tout ce qui apparaît, il faudra bien retourner vers soi, uniquement vers soi pour rentrer à la maison qui est nous-même et qu’on a jamais quitté ! Allez bises Nutella aux noisettes….amuses toi, tartines, tartines…tartines…mais la vie est précieuse, rare est l’opportunité d’une existence où toutes les conditions sont réunis pour se trouver, éphémère est le souffle qui maintient ce corps en vie, inconnu et le moment de la mort, laisse toi guider par cette « Conscience » et ne te perds pas trop dans les méandres du mental trouves toi d’abord car tu es la preuve que tu cherches, plus proche que ton cœur qui bat…………..et quand tu te seras trouvé….tu verras bien si quelqu’un est là pour apporter une preuve !